אוסנת מארק חזרה לכותרות. אחרי שחטפה מכה קשה בפריימריז האחרון של הליכוד ונדחקה למקום ה-59 הלא ריאלי, נישא שמה בשבועות האחרונים בפיותיהם של רבים, אבל כנראה שלא בדיוק באופן שבו הייתה רוצה. מארק, שהייתה המועמדת של שר המדע אופיר אקוניס לתפקיד מנכ"לית משרדו, זכתה עם פרסום המועמדות לסיקור תקשורתי נרחב – ומאוד לא אוהד. מהרשתות החברתיות ועד מהדורות החדשות, כולם דיברו על מידת התאמתה לתפקיד של עורכת הדין וחברת הכנסת לשעבר, החסרה כל רקע בתחום המדע. אחרי כמה שבועות סוערים, שכללו בין היתר גם חיקויים בתוכניות הסאטירה "ארץ נהדרת" ו"זהו זה", מארק הודיעה שהיא מסירה את מועמדותה לתפקיד המנכ"לות.
מתי הבנת שיש פה איזה עניין?
"מהרגע שהודיעו בתקשורת שאקוניס החליט למנות אותי התחיל מחול שדים מטורף. פתאום מבול של טלפונים, הודעות, 'אנשים צוחקים עלייך, כותבים דברים מגעילים בפייסבוק'. רמסו אותי. אמרתי, 'הלו, מה קרה לכם? מה, אתם השתגעתם? אני לא איזה אחת שהביאו אותה משמונה שנות לימוד. אני אקדמאית, עשיתי איזה משהו וחצי בחיים שלי, הייתי חברת כנסת, היה לי משרד לעריכת דין. קצת קרדיט".
הבנת את גודל הסערה?
"כשזה התחיל אמרתי, 'טוב, יאללה, יום-יומיים הם יתעסקו בזה וירדו ממני. אני אתיישב על הכיסא ואחכה עד יעבור זעם'. אבל כל יום זה הפך להיות אכזרי יותר ויותר. משרד המדע הוא לא משרד כזה פופולרי, בחלוקת התיקים הוא לא מעניין אף אחד. נוצרה סיטואציה שהמשרד הכי אפור שיש הפך להיות הכי מעניין".
מה בסוף שבר אותך?
"'ארץ נהדרת', 'זהו-זה'. פשוט התפוצצתי מ'זהו-זה'. ב'ארץ נהדרת' זה היה כל כך מגעיל, מגעיל! אין לי בעיה שתוכנית סאטירה תגיד, 'את מדברת בהגהה כזו או אחרת, או יותר עם ידיים או פחות ידיים'. אין לי בעיה. אבל אתם תצחקו על ההשכלה שלי, על מי שאני? למה?".
יש שיאמרו שככה זה בסאטירה.
"זו לא סאטירה. אתה לועג לאידיאולוגיה שלנו, להשכלה שלנו, למי שאנחנו, זו לא סאטירה. 'ארץ נהדרת' הפכה להיות מפלגה. מכתיבים פה את הקצב, מהנדסים פה את התודעה לאנשים. איך יצרו לאוסנת מארק דמות כזו, של איזו אחת בלי השכלה ובלי כלום? איך, אם לא התקשורת? בגלל שאני תומכת בנתניהו עשו ממני קורבן ופשוט נפלו עליי בלי הפסקה".
את חושבת שב"ארץ נהדרת" מחקים אותך ואת טלי גוטליב אחרת מאשר את מרב מיכאלי וזהבה גלאון?
"ברור. אף פעם לא שמעתי שמגחכים על זהבה גלאון. עושים אותה כמו שהיא מדברת. אצלי לוקחים את התוכן שאני מביאה ומנסים לעשות אותי איזו טיפשה".
תמיכה מפתיעה קיבלה מארק ממנכ"לית המשרד היוצאת – הילה חדד חמלניק, שיצאה להגנתה גם בפוסט נוקב בפייסבוק וגם יצרה איתה קשר באופן אישי במטרה לחזק אותה.
קיבלת תמיכה או חיזוק ממישהו בליכוד?
"קטי שטרית, קרן ברק ומירי רגב דיברו איתי".
איך המשפחה שלך הגיבה לכל הסיפור?
"בכל פעם שהעלו את הנושא בתקשורת, הייתי מקבלת בקבוצה של המשפחה הודעות, 'עזבי אותך, תשחררי'. האחיות שלי, נשים משכילות שמחזיקות משרדים לעריכת דין – יש לי אחות פליליסטית בבאר שבע ואחות נזיקיסטית בירושלים – אמרו לי, 'מה את צריכה את זה?'".
ובעלך? הילדים?
"לקחו את זה קשה מאוד. בעלי לא בן אדם פוליטי, הוא איש עבודה, קם בבוקר בשש וחצי בבוקר, מגיע הביתה בשש בערב. מאוד פגע בו שחובטים באשתו. הבן הקטן שלי אמר לי כל הזמן, 'אמא תשחררי, עזבי, עזבי, עזבי'. הילדים קנו לנו כרטיסים לרומא, לבעלי ולי. אמרו, 'יאללה, לכו תנוחו בשקט, אל תקראי וואטסאפ'. זה לא פשוט שמקללים את אמא שלהם".
יכול להיות שבוועדה שבחנה את המינוי אמרו לך שאת לא עומדת בקריטריונים, והציעו לך את האפשרות למשוך את המועמדות שלך?
"זה לא נכון. כשנכנסתי אמרו לי, 'את לא צריכה להציג את עצמך'. הבנתי את הלך הרוח, לקחתי את הקלסר ואמרתי, 'טוב, אז יאללה, תודה רבה, אני מושכת את המועמדות שלי'. הבנתי את האווירה הציבורית, הבנתי שאסור לי. גם אם מחר בבוקר היו ממנים אותי, 'ארץ נהדרת' לא הייתה יורדת ממני וכל מה שהייתי עושה במשרד המדע היה תחת עינה הפקוחה של התקשורת. אמרתי, 'עזבו אותי, אני לא רוצה'".
חשבת להתעקש?
"אמרתי לאופיר אקוניס שנוכל להביא את המינוי שלי להצבעה בממשלה, וברגע שהוא אמר לי 'לא', הבנתי שאין לי על מה להילחם. הוא אמר שהוא עומד מאחורי המינוי, אבל הוא לא היה אחריי מספיק. לדעתי הסערה התקשורתית השפיעה גם עליו".
אמרת בריאיון לאילה חסון שאת קושרת את ההתנגדות למינוי שלך בעובדה שאת אישה מזרחית.
"זה קשור לגזענות, לעובדה שאני אישה מזרחית ולעובדה שאני תומכת בנתניהו. אם הייתי היום במפלגה של יאיר לפיד, אני מבטיחה לך שיכולתי לנהל גם את הכור האטומי. נבחר עכשיו מנכ"ל למשרד המדע, איזה ידע במדע יש לו בדיוק? נעמה שולץ, שהייתה מנכ"לית משרד ראש הממשלה של לפיד, איזה כישורים יש לה לנהל 3,000 עובדים במשרד ראש הממשלה? היא היתה מפיקת אירועים".
אמא, למה, מה עשיתי?
מארק (55) נשואה לשמעון, ולשניים שלושה בנים (32, 26 ו-25). היא גדלה באופקים להורים שעלו ממרוקו; אמה עבדה כמזכירה בבית הספר ובהמשך בעירייה, ואביה עבד בבנייה ("היה נוסע לעבודה ביום ראשון וחוזר בחמישי"). ההורים, היא מספרת, מקבלים תמיכה אדירה באופקים מאז סערת המינוי.
איזה חינוך קיבלת בבית?
"ההורים שלי חינכו אותנו שאנחנו יכולים לעשות הכל, אבל אמרו, 'תמיד תיזהרו, יכולים לעשות לכם, לדפוק אתכם'. נטוע בהם איזה פחד כזה מהממסד. כשהייתי בוועדה למינוי שופטים, אמא שלי אמרה, 'עוד יתפרו לך איזה תיק'. אמרתי לה, 'אמא, למה, מה עשיתי? גנבתי משהו? אני בסך הכל אומרת את הדעות שלי'".
את חושבת שזה קשור להיסטוריה של יחס הממסד למזרחים?
"בוודאי. אבא שלי אומר שהם כל הזמן פחדו ממפא"י. אבא שלי לא היה מקבל עבודות, פעם הוא הגיע לאיזה קיבוץ עם התמונה של מנחם בגין ואמרו לו, 'אתה מפסיק לעבוד'. אלה לא דברים מנותקים מהמציאות, אלה דברים שהם חוו. חלק מהדברים עברו גם אלינו, בסוף אדם הוא תבנית נוף מולדתו".
ההורים גאים בך היום?
"מאוד, מה זה. ביום שבו הושבעתי לכנסת בפעם הראשונה זה היה הכל בשביל אבא שלי. אנחנו גם בית פוליטי, ההורים שלי תמיד היו מעורבים בבחירות של ראשי מועצה, מועצה דתית. הם מאוד מעורים בקהילה, בשבילם זו פסגת הפסגות".
המשפחה מאוד חשובה לך. איך התמודדת עם העבודה התובענית בכנסת שגרמה לך להיעדר הרבה מהבית?
"אני קמה בבוקר ואני קודם כל מבשלת, כל יום. אין יום שאין פה ארוחת צהריים. כשהייתי בכנסת הייתי קמה בחמש בבוקר, מכינה ארוחת צהריים ואז מתחילה את היום שלי, כשלילדים יש מה לאכול".
את מאמא מרוקאית קלאסית.
"כן, כן. אני לא עושה סופר באינטרנט, אני רוצה לראות מה אני קונה. אני אימהית, ואני משלמת על זה מחיר. גם בעבודה שלי כעורכת דין, לקום בבוקר כשאת יודעת שיש לך דיון בתשע בבוקר ואת צריכה להיות בבית משפט, ולהגיע הביתה ב-24:00 או 1:00 בלילה, ואת לא יכולה להפקיר פה את הכל".
חייה הפוליטיים של מארק החלו ב-2018, כשנבחרה מטעם הליכוד לכהן בכנסת ה-20. היא כיהנה כח"כית גם בכנסת ה-21 וה-23, וקיוותה מאוד להיבחר גם בבחירות האחרונות. "הפריימריז היו שבר מאוד-מאוד גדול, אני עד עכשיו לא יודעת להסביר את זה", היא מודה. "לפני הבחירות היה לי סקר שלפיו אני במקום ה-16. אני יודעת שאני מאוד אהודה בציבור, אבל בסוף קיבלתי רק קולות חופשיים ולא קולות של דילים. חשבתי שזה יספיק לי, לא חשבתי שמישהי כמו טלי גוטליב, שהגיעה בחצי השנה האחרונה, תצליח לעבור אותי".
זה שבר אותך?
"מאוד התאכזבתי, אבל קיבלתי את זה. זו הפוליטיקה, זו דמוקרטיה, אתה יכול לנצח ואתה יכול להפסיד. בסוף זה בידיים של הקב"ה".
כולם מקומבנים, כולם ביחד
בתקופת כהונתה של ממשלת נתניהו-גנץ ב-2020 שימשה מארק כחברה בוועדה למינוי שופטים, ויחד עם השרה מירי רגב וח"כ צביקה האוזר החרימה את הדיון המכריע שבו אושרו מינויים של שופטים חדשים. "העבודה בוועדה דרמטית וקשה, צריך לקרוא ערימות של קלסרים מלאים בחומר, ובסוף אחרי כל העבודה שאת עושה, את לא באמת יכולה להשפיע", אומרת מארק היום. "יושבים שר המשפטים, נשיאת בית משפט העליון, שני שופטים, שני נציגים של לשכת עורכי הדין, וכולם מקומבנים. כולם ביחד. נשארנו אני, מירי והאוזר. כשבאתי ואמרתי, 'תקשיבו, אפשר לעשות את זה בהסכמות', הם לא רצו. אז אם אני לא יכולה להשפיע בתוך ועדה, למה שאני אבוא?".
אז זו הייתה מחאה הצהרתית?
"זה היה כדי להגיד, 'חבר'ה, הועדה לא רלוונטית!' היא לא ועדה מייצגת, בטח שלא את השמרנים במדינת ישראל. הליברלים רוצים לפרשן כל דבר. אם יש בחוק סעיף מסוים, אל תתנו לו פרשנות. תשפטו לפי החוק".
מה דעתך על ייצוג הנשים בממשלה הנוכחית?
"אין מספיק, ואני חושבת שזה בעוכרינו. חד משמעית. אני בטוחה שאם זה היה תלוי בנתניהו, הוא היה משנה את זה. אבל יש לך קואליציה עם מפלגות חרדיות שאין להן ייצוג לנשים, וזה משפיע על ההרכב".
את חושבת שנתניהו טעה כשהוא נתן לחברות כנסת תיקי שר רק כדי שיהיו שרות נשים?
"לא. אני חושבת שלעידית סילמן מגיע, כי היא הביאה אותנו לסיטואציה שיש בחירות. לגבי גלית דיסטל, היא קיבלה את תיק ההסברה, אז זה אחרת. אבל מאי גולן - אני פחות בעד שר במשרד ראש הממשלה. אם נתניהו היה בא אליי ואומר לי, 'בואי, אוסנת, תהיי שרה במשרד הממשלה', הייתי מעדיפה להיות יושבת ראש ועדה, כי שם את באמת מוציאה מהכוח אל הפועל את האג'נדה שלך. בתור יו"ר ועדת כלכלה, לדוגמא, אתה נוגע בכל הדברים הדרמטיים של מדינת ישראל. להיות שר במשרד רה"מ ולא לעשות כלום?"
מה חשבת על הוויכוח בין דודי אמסלם לנתניהו?
"אני חושבת שזה לגיטימי שבן אדם יבוא ויגיד שהוא רוצה תפקיד כזה או אחר, אבל בסידור של קואליציה יש אילוצים, ואני יודעת שנתניהו מאוד אוהב את דודי ומאוד רוצה לרצות אותו. אני בטוחה שדודי בסוף יישב בשולחן הממשלה. נתניהו יעשה הכל כדי שזה ייקרה".
אמסלם מאשים את נתניהו – אולי לא באופן ישיר – בגזענות. את יכולה להבין את זה?
"לא. מעולם לא הרגשתי שום גזענות מנתניהו. אני חושבת שדודי פגוע, ואני יכולה להבין את זה, הוא נפגע כמו שאני נפגעתי. בסוף דודי אמסלם יכול לעשות כל תפקיד שהוא רוצה בממשלה".
כעורכת דין, מה את חושבת על הרפורמה המשפטית של יריב לוין? את חושבת שהוא הציג קו קיצוני כדי שתהיה לו האפשרות לצמצם, וכביכול להתפשר?
"יריב לוין הוא אדם מאוד יסודי ועקרוני, והוא לא היה נכנס לסיפור אם הוא לא היה יודע שהוא יכול להעביר אותו".
את הכל?
"אני לא יודעת אם 100% אחוז, אבל 80% אחוז הוא יעביר. הוא ישנה את הוועדה לבחירת שופטים, הוא יעביר את פסקת ההתגברות".
הייטקיסטים, יוצאי סיירת מטכ"ל, משרדי עורכי הדין הגדולים ביותר – כולם מפגינים נגד הרפורמה של יריב לוין. מה את חושבת על ההפגנות?
"בסדר, אז הם נגד. אז מה. בסוף הימין קיבל 64 מנדטים, העם רוצה את השינוי שאנחנו דיברנו עליו בשנה וחצי האחרונות. אנחנו רוצים להוציא את האג'נדה שלנו החוצה, ולא רק לדבר עליה, לקבע אותה. אנחנו רוצים שמי שייבחרו את השופטים במדינת ישראל יהיו נציגי העם, לא השופטים בבית המשפט העליון".
נתניהו ולוין לא נבהלים מזה?
"מה יש להם להיבהל? אז כל מוצאי שבת יש מסיבה בכיכר הבימה, אז מה. אני כן שמחה שיש שם דגלי ישראל, לא דגלי אש"ף ולא המיצגים המיניים שהיו בבלפור. חופש הביטוי, חופש ההפגנה, וואלק לכו על זה".
את תחזרי לפוליטיקה?
"אני תמיד בפוליטיקה. יהיו דברים חדשים, משמעותיים. אני ארוץ בפריימריז הבאים, אני לא דואגת. אני אקבל משהו, אני לא אשאר מחוץ למעגל".
בדיעבד, לא היה שווה להמשיך להיאבק על התפקיד משרד המדע בשביל לשבור תקרת זכוכית לאישה מזרחית אחרת?
"בעניין הזה - לא. שברתי מיליון תקרות זכוכית בשביל הרבה בנות פה במדינת ישראל, אבל את זה אני רוצה לשים מאחוריי. לא רוצה להילחם, די, חלאס. לא בא לי. שילמתי מחיר כבד מאוד בשלושת השבועות האחרונים. בן אדם מגיע לנקודה של משבר שהוא רוצה שקט. בסוף יש פה ילדים, יש פה בעל, יש לי הורים. מה אני צריכה שאבא שלי יתקשר אליי בוכה בטלפון? למה, למה? על מה? זה לא שווה את הדמעה שלו".
יגידו שככה זה בפוליטיקה. חוטפים.
"גם בוועדה למינוי שופטים חטפתי ביקורת - על הסגנון, על זה שרציתי למנות שופטים שמרנים, על מיליון ואחד דברים. אבל אז הייתי מחויבת לציבור ששלח אותי לכנסת. פה אני כבר לא חברת כנסת, באתי לעשות תפקיד מקצועי, וידעתי שהם לא יתנו לי לעבוד. אני לא מחפשת עכשיו איזה ג'וב, אני לא מחפשת פרנסה. מחר אני עושה שני ייעוצים לשתי חברות וזהו, נגמר הסיפור, אני מקבלת את הפרנסה שלי. זה לא העניין. אני רוצה לעשות משהו משמעותי, לנפש שלי, ליכולות שלי. למה לא?".
מלשכת השר אקוניס נמסר:
"שר המדע חזר ואמר שהוא רואה באוסנת מארק לתפקיד המנהלת הכללית של המשרד מינוי מצוין!
"בכל הזדמנות פומבית אמר שהוא בטוח שאוסנת תהיה מנהלת מצויינת: בראיונות, בדברים בכניסה לישיבות ממשלה ובכל פנייה של עיתונאים. כשהחלו המתקפות הזדנויות עליה אמר 'הביקורת על המינוי גזעניות - ומיזוגניות'.
"אקוניס הוא גם היחיד שהציע אישה לתפקיד מנכ"ל משרד. לצערנו הרב והעמוק המינוי לא יצא אל הפועל, אבל אין ספק שעוד תמצא הדרך לעבוד ביחד, בכל תפקיד בה תתרום אוסנת מיכולותיה המעולות לחברה הישראלית".
צילום: עופר חן | איפור, שיער: עמית מיימון