חיים אתגר: "אשתי תהרוג אותי, היא חושבת שאני לא מתאים לזה"

חיים אתגר החל את דרכו במערכות של ערוץ הספורט ו"לילה טוב עם גיא פינס", אך במהרה הוא ביסס לעצמו תדמית של עיתונאי נחוש ובלתי מתפשר. במסגרת עבודתו ב"המתחזים" ו"חשיפה", הוא הוביל שורת תחקירים וכתבות שזכו לתהודה ציבורית רחבה, והפך לאחת הדמויות המזוהות ביותר עם עולם התחקירים בטלוויזיה הישראלית. בנוסף הוא מגיש בכל יום שישי אחר הצהריים תוכנית שבועית מצליחה יחד עם מעיין אדם.

לאורך הקריירה שלו אתגר לא הרבה להתראיין, אך הפעם הוא חרג ממנהגו כשהתיישב בכיסא המרואיין ב"ריאיון מיוחד". בשיחה חשופה ומרגשת, הוא שיתף על האפשרות שיעזוב את התקשורת ויעבור לפוליטיקה, דיבר על הילדות לצד הגירושים הקשים של הוריו - וגם על הקשר המיוחד שלו עם אשתו.

בשנים האחרונות היו לא מעט עיתונאים שעשו את מהעבר מהמסך לפוליטיקה, ובשבועות האחרונים גם שמו של אתגר נקשר בדיווחים אלה: "היו לי הצעות, הייתה אפילו אחת מאוד קונקרטית. אם פעם הייתי אומר לגמרי לא, היום אני אומר שבבוא היום - למה לא? אם ייתנו לי פרויקט אני אהפוך את המדינה איתו. אבל נכון לעכשיו אני עושה יותר טוב במקום שבו אני נמצא. בנוסף, אחרי שנים שלא הרווחתי, כרגע אני מרוויח מספיק כדי לרצות להישאר במקום הזה. אז עכשיו לא, אבל בעתיד יכול להיות שכן. אשתי תהרוג אותי על התשובה הזו, היא חושבת שאני לא מתאים לשם".

>> לצפייה בפרק המלא ב+12

אתגר, שציין בעבר כי הוא איש ימין, הביע גם את דעתו כלפי המצב הנוכחי במדינה: "אני חושב שנתניהו איש מוכשר עם כישורים יוצאי דופן, אבל אני חושב שהממשלה כרגע לא טובה. בסוף, הדבר היחיד שאני רוצה זה שלאזרחים יהיה יותר טוב. בהרכב הנוכחי, ועם איך שהממשלה נראית - זה לא המצב. אני תמיד שואל את עצמי: 'האם בנקודת הזמן שאנחנו נמצאים בה המצב יותר טוב מלפני ארבע שנים?', והתשובה היא לא. מה שקורה עכשיו הוא לא מה שאני מייחל לו".

אתה נהנה לריב?
"לפעמים מאוד, אני חושב שבחיים אתה חייב לעמוד על שלך".

באחד הפרקים של "יצאת צדיק" הלכת מכות עם אינסטלטור. אתה בטראומה מזה?
"אני לא בטראומה. אבל במסגרת האירוע הזה קיבלתי משהו בראש, ומאז השמיעה שלי בצד שמאל לא כמו שהייתה. הוא הורשע. בעקבות התקיפה וגם בזכות העבודה שלנו וקיבל עונש מאסר לא ארוך. אבל הטרגדיה בסיפור הזה היא שקצת אחרי שהוא הוא השתחרר, חזרתי לקבל תלונות עליו שהוא פועל שוב באותה הדרך".

אתה חושף מלא נוכלים ומתחזים, הרגשת מאוים פעם?
"בטח. אני חושב שארבע השנים הראשונות היו מלאות באיומים ואלימות שבחלקה נראתה על המסך ובחלקה לא. היו קללות, דחיפות, יריקות ומכות, ואחרי שזה התחיל לזלוג לבית הבנתי שכדאי שיהיה מאבטח באזור הבית. אמרו לי לקחת מאבטח צמוד. אני לא מוכן ללכת עם מאבטח בחיי היום-יום שלי".

היית מודע לכך שזה עלול להגיע למצב הזה?
"כן, ואני גם לא מפחד. המחשבה היחידה במפגשים כאלה היא מחשבה מקצועית. ראיתם את המרדפים והריצות והיו מקרים שהצוות נשאר מאחור, אז זה אני מול הבן אדם, וברגע הזה הוא מחליט לקחת אבן ולתת לי אותה בראש. היו הרבה איומים, אבל אני חושב שעכשיו מקבלים את זה שזה מקצועי ולא אישי. אני מנסה לעשות את זה בצורה הכי מקצועית שאפשר".

העבודה שלך משפיעה מאוד על החיים האישיים שלך, אתה ממש לוקח אותה ללב.
"בסוף, אנשים הולכים לכלא, ואנשים שלא קיבלו גרם אחד של צדק מהמערכת והסביבה מקבלים אותו ומצליחים להחזיר לעצמם את זקיפות הקומה".

"ארוחה ובית היו בשבילי עולם, עד היום אוכל מבושל בשבילי זה מדהים"

"נולדתי בארה"ב, וגדלתי בינה לבין ישראל. במעברים איבדתי גם את העברית וגם את האנגלית שלי", שיתף העיתונאי והוסיף על הקשיים שחווה: "הייתי צריך להסתגל חברתית וזה יותר קשה כשאתה לא דובר את השפה. באזור גיל שבע עדיין היינו שם וההורים שלי התגרשו, הייתי ילד פרוע ולא היה מי שירסן אותי. לא היה מי שיאמר לי זה טוב או זה רע.

"לא היינו עניים, אבל גם לא היה אוכל בבית. כל הילדות שלי הייתי אוכל פיתות וחומוס כי אף אחד לא דאג לזה. אני זוכר שהייתי בפעם הראשונה בבית של מי שעד היום הוא החבר הכי טוב שלי, פתחתי את המקרר והייתה שם קופסה עם 20 או 30 שניצלים, פירקתי לו את כולם. במשך שנים אמא שלו לא סלחה לי". בשלב זה הוא כבר אמר בדמעות: "כיום, כשאשתי מכינה שניצלים, היא לא מבינה איך אני מסוגל לעמוד לידה ולאכול 20 במכה. ארוחה ובית היו בשבילי עולם, עד היום אוכל מבושל בשבילי זה מדהים. כשיושבים לאכול בשולחן זה מדהים".

עברת חרמות?
"אפילו יותר גרוע. הרבה שנים היו לי טיקים, אני חושב שהם היו כתוצאה מהבלגן בבית וההתמודדות עם זה הייתה גרועה יותר מחרמות. בבית הספר היו הורגים אותי, אבל זה חלק מהחיים. זה גרם לי להבין שאם אני לא רב ולא עומד על מה שחשוב לי, על הכבוד שלי והמקום שלי, אז ידרסו אותי. בקצה נשאר לי רק טיק אחד עם היד שרק אשתי יודעת עליו".

איך אתה מתמודד עם הגירושים של ההורים שלך?
"לפעמים פרידה של הורים יכולה להיות הדבר הכי טוב כשלא מסתדרים. בתור ילד היו אצלנו בבית סצנות מול העיניים שלי שאמרתי: 'זה קרה עכשיו?' ולא ידעתי איך לעכל את זה. להורים שמתגרשים יש אחריות, כי בסוף, מה שאתה עובר כילד מעצב אותך והשפיע עליי לשנים ארוכות".

"היה לנו קשר מהמם אבל יש דברים שפחות מסתדרים"

איך הכרת את אשתך? מי התחיל עם מי?
"אשתי ניצלה את מעמדה המקצועי כעורכת אחראית, והיא ערכה תוכנית שהייתי חלק ממנה. היא הייתה בוסית מאוד קשוחה, לא הסתדרנו, ואז אחרי כמה זמן הייתה לנו איזה התחלה של קשר שלא עבד כי היא עדיין רצתה מישהו אחר. אחרי כמה זמן היא החליטה שהיא רוצה אותי ואז התחתנו. אני התחלתי איתה".

בגלל שעבדתם ביחד הייתה תקופה ששמרתם על זה בסוד?
"הייתה תקופה שזה היה סוד".

בעצם זה היה קשר אסור.
"מבחינתה כן, היא הייתה הבכירה ממני. שקלתי לתבוע אותה (צוחק)".

למה נפרדת מטהוניה?
"היה לנו קשר מהמם והיא בחורה מהממת, אבל יש דברים שמסתדרים ויש דברים שפחות מסתדרים. אני חושב טובות עליה ואנחנו עדיין מדברים מדי פעם".

הפכת לאבא בגיל מבוגר, אתה חושב שהילדים שלך מפספסים בגלל זה?
"הילדים שלי מרוויחים בגלל זה. הדרך שלי להיות הורה דרשה השלמה, שאבין שאני יכול להיות אבא, ראוי להיות אבא ושיש לי את הכישורים לכך. הגירושים של ההורים שלי היו מאוד קשים, הבית התפרק כמו בסרטים הכי גרועים שיש".

אתה מפחד להתגרש?
"אשתי איפסה לי את החיים בהרבה מובנים. היא לא סופרת אותי ממטר, היא לא מתרגשת ממני. את רוב הזמן אני רוצה לבלות איתה, אני לא יודע אם זה הפוך אבל אני מקווה שכן. הזוגיות שלנו כל כך חזקה שזה לא משהו שאני חי אותו או חושב עליו".

פחדת לחזור על הטעויות של ההורים שלך?
"בשלבים המוקדמים של החיים שלי לא ראיתי איך בית מתנהל, כי לא היה בית. אבא שלי שאהבתי מאוד נעלם, ואמא שלי נשארה להתמודד עם הכל לבד. אני חושב שבשלב מסוים זה נהיה גדול עליה ועל האופי שלה והרבה שנים היא הייתה אלכוהוליסטית. בילדות שלי אני זוכר אותה יותר לא בפוקוס מאשר בפוקוס. זה היה מאוד קשה כי ילד רק רוצה שיאהבו אותו, שיגידו לו שהוא טוב, שיתמכו בו, שיעזרו לו כשקשה - ולא היה את זה. זה עיצב הרבה רבדים באופי שלי ויצר בי את התחושה שאני לא יכול להיות הורה טוב. זה הכניס לחיים שלי המון זרעים של פחד".

"אני עושה טיפולים מתי שצריך, זה בערך כל שלושה חודשים"

אתגר, ששומר על לוק מוקפד, שיתף על השתלת השיער שעבר: "צריך לתפוס את זה בתזמון הנכון ואני חושב שהצלחתי". על ההליכים הקוסמטיים שעבר על מנת לשמר את המראה שלו, אמר: "אני עושה טיפולים מתי שצריך, זה בערך כל שלושה חודשים. מעבר לזה אני מתאמן פעם אחת ולפעמים גם פעמיים ביום, אני עושה חדר כושר, אגרוף והיאבקות - אבל זה לא רק זה. יש לי גם אמבטיית קרח בבית ואני מנסה להיכנס אליה לפחות פעם ביום, זה דורש משמעת עצמית וזה גם קצת עינוי".

אתה מאוד בעניין של בריאות, נראות ואריכות ימים.
"אצלי בגיל 50 כולם מתחילים לחלות. אחותי נפטרה מסרטן, גם אבא שלי חלה והוא התמודד עם זה כמה שנים עד שהמחלה ניצחה גם אותו. אני לא יודע מה יהיה הגורל שלי, אבל אני לא מוכן לקבל את זה כגזירת גורל. הילדה הקטנה שלי תמיד שואלת: 'אבא, אתה מבוגר, אני אהיה התינוקת שלך גם כשאהיה בת 50?', ואני רוצה להיות שם כשהיא תהיה בת 50".

אז אתה פשוט לא אוהב להזדקן.
"אני מנסה להקטין את הסיכויים שלי, לסובב את החוגה לכיוון המיטבי עבורי".

איך אתה מתמודד עם המצב של אמך היום?
"לא אפרט יותר מדי מעבר לכך שהיום היא לא בריאה. כשאדם לא בריא, כל הכעסים והאכזבות מתפוגגים. אני ואחותי שם ואנחנו מסוגלים לאהוב אותה ולקבל ממנה אהבה כמו שלא הייתה אף פעם. יש הרבה אהבה, עטיפה וקשר שהוא מאוד מיוחד עם כל המורכבות שבו לצד ההתמודדות עם המורכבות של המצב שלה".

אתה מתגעגע למשהו מהקשר שהיה לכם לפני?
"אני מתגעגע לאבא שלי. הוא היה החבר הכי טוב שלי ומישהו שיכולתי לדבר איתו, בפתיחות ובתבונה ללמוד ממנו, זה דבר נדיר. אני מתגעגע אליו מאוד והוא הלך לפני שהוא הספיק לראות המון דברים טובים. הוא לא ראה את ההצלחה, את העשייה ואת העזרה. הוא הלך לי קצת מוקדם מדי, ואחרי שהוא נפטר הרגשתי פנוי רגשית, מחשבתית ונפשית להקים משפחה".

הצלחת לסלוח לאבא שלך על השנים האלה? ויש משהו שרצית להגיד לו ולא הספקת?
"אני לא כועס עליו, אני חושב שהרבה שנים הייתי מאוכזב, מתוסכל והסתכלתי על אחרים בקנאה. אבל זה גומר את הנפש, אין לזה תכלית. יש ילדים שנמצאים במקום דומה לזה שהייתי בו, ואני יכול לסמל עבורם מישהו שהצליח לצאת מזה ולחיות חיים נורמליים, אני הולך קדימה".

עם כמה מהקולגות שלך הסתכסכת בעבר?
"עם טלי מורנו לא סיימתי הכי בטוב, וגם עם פינס זה נגמר רע, אבל מאז נפגשנו ועשינו סולחה בינינו. אני כל כך הרבה שנים בתחום שגם עם דוד המלך הסתכסכתי. התחום שלנו דורש הרבה צביעות, מעגלים חברתיים שאתה לא תמיד רוצה להיות בהם וגם הרבה פוליטיקה - בזה אני לא טוב".

אתה מרגיש שאתה חלק מהברנז'ה בישראל?
"אני אאוטסיידר לגמרי בכל מה שקשור לזה. אני חושב שאף פעם לא הייתי אהוב מבחינתם, לא קיבלתי ביקורות טובות או פירגון מהם".

יש משהו באישיות שלך שהוביל לזה?
"בטוח. אני לא תמיד בכפפות של משי, לא תמיד יודע למי ואיך להגיד שלום, אני לא טוב בזה. אבל אם אגיד את האמת היום כבר לא אכפת לי מזה. אני לא יכול לספק, לא יכול לרצות, לא יכול לשנות המשחק ולא יכול לשנות את האופי שלי".

מה חסר לך כדי להשלים עם עצמך?
"לקח לי הרבה שנים להיות מאושר ולמצוא אושר. אני מסתכל על החיים שלי, יש לי משפחה, הצלחה והכל בסדר, אבל עדיין בהערכה העצמית שלי כלפיי, דברים חסרים. זה קשור לעבר שלי ואני עובד על זה, אני עובד על להיות מאושר. החיים שלי זה לראות את חצי הכוס המלאה, זה ברמה הנפשית. ברמה האישית, אני לא מצליח לישון. אני כבר שנים לא ישן, אני חושב שזה קשור באופן הדוק לעבודה שלי".

אתה עשיר מאוד?
"כל החיים היה לי פחד כלכלי גדול, לכן חייתי בדירות שאנשים לא מוכנים לגור בהן. גרתי בפיר של מעלית שהסבו לדירה. פחדתי שלא יהיה לי כסף, שלא תהיה לי עבודה, שלא אוכל להתפרנס, ולכן למדתי לחיות במינימום של המינימום".

אם יכולת להגיד לילד שהיית דבר אחד שאתה יודע היום, מה זה היה?
"החלום שלי היה משפחה כזו ובית כזה, בפנטזיות שלי לא דמיינתי דבר כל כך יפה. אם הייתי מראה את עצמי היום לילד שהייתי אז, במובנים מסוימים הוא לא היה מאמין. לא חשבתי שאגיע כל כך רחוק, והחלום שלי הוא להמשיך הלאה, לעשות את מה שאני עושה גם בחו"ל".

כתבת את הספר "אבא כמעט מושלם", אז מה הטעות הכי גדולה שעשית עם הילדים השבוע?
"לבנות שלי יש סדר יום, ובסוף היום יש להן זמן טלוויזיה. באחד הימים חזרתי מאוחר הביתה. בדרך כלל אני מקפיד לבלות איתן זמן רב ובאותו יום לא הספקתי והן כבר ראו טלוויזיה. כשהן צופות יש לנו משחק שאני מסתיר להן את המסך ומשחק כאילו אין כלום מאחוריי. באותו יום משכתי את זה קצת יותר מדי זמן והן קיבלו את הסיבוב עליי. לפעמים אני אבא ולפעמים אני אוהב לעשות איתן שטויות. אני אוהב לעשות פדיחות, ולפעמים כשהן מתנהגות לא יפה אני הולך לחלון ומתחיל לשיר בסגנון אופרה".