"לא הרגשתי שנכלאתי בתוך פיבי. יותר משני עשורים אחרי 'חברים', עשיתי הרבה דברים שונים"

עבור העולם, ליסה קודרו היא קודם כל פיבי בופה מ"חברים" - הדמות האהובה מאחת הסדרות הקומיות המצליחות בכל הזמנים. התפקיד הביא לה פריצה ענקית שכל שחקן חולם עליה וגם זכייה בפרס האמי, אבל אם תשאלו אותה, דווקא התפקיד שעשתה מיד אחרי - וליתר דיוק, ואלרי צ'ריש מ"הקאמבק" - הוא הטוב ביותר בקריירה שלה. "ואלרי מאוד יקרה וחשובה לי. העבודה על הסדרה היא באמת דבר שאני מאוד גאה בה. זהו הדבר הכי טוב שעשיתי אי-פעם. הרבה גם בזכות הכתיבה".

את הדברים אמרה קודרו בשיחה עם עיתונאים, ובהם גם כתב mako, לקראת העונה השלישית של "הקאמבק" (שעולה השבוע ב-HBO מקס, שם גם זמינים פרקי העונות הקודמות). "אני אוהבת להיות שחקנית וכיף ששוכרים את שירותיי. אומנם אין בבעלותי חברת הפקה כבעבר, אבל אני עדיין חושבת שיש אנשים שרוצים לעבוד על סט צילומים יפה ולבחור את אנשי המקצוע הכישרוניים סביבם ולחשוב, 'כמה כיף זה הולך להיות?' זה דבר נהדר ומה שגם אני מחפשת. אבל בקשר לסדרה, זאת המחשבה של 'האם אני עומדת לגרור את עצמי מחוץ לבית שלי כדי לעשות שוב את 'הקאמבק?'". ובכן, נדמה שהתשובה היא כן.

שנה בלבד לאחר ש"חברים" ירדה מהמסך בתום 10 עונות - כשהיא עדיין בראש טבלאות הרייטינג ומתוך תחושת מיצוי של הכוכבים והיוצרים שביקשו לפרוש בשיא - קודרו הייתה הראשונה מבין החבורה להוביל פרויקט חדש. ביוני 2005 עלתה ב-HBO הסדרה הקומית-קרינג'ית "הקאמבק", אותה יצרה בשיתוף עם התסריטאי והבמאי פטריק מייקל קינג, שכבר סיים אז חלק נכבד מחייו המקצועיים ככותב ב"סקס והעיר הגדולה". מאז הוא חזר לביים שני סרטי קולנוע וליצור את סדרת ההמשך "פשוט ככה".

"הקאמבק" עוקבת אחר השחקנית ואלרי צ'ריש (קודרו), שהתפרסמה בעירבון מוגבל בסיטקום נשכח ומשוועת לחזור אל קדמת הבמה, תוך שהיא מתרפקת על הקסם הטלוויזיוני של פעם - שהולך ונמוג בשנות האלפיים בצל השתלטות הריאליטי על המסך הקטן. בעונה הראשונה היא נעתרת להצעה לקבל תפקיד משני ונלעג בסיטקום, כחלק מעסקת חבילה שכוללת גם תוכנית ריאליטי שמתעדת את ניסיונה לקאמבק הוליוודי - כולל מעקב אחר הרגעים המביכים, חסרי המודעות והמשעשעים בחייה הפרטיים.

הסדרה התקבלה תחילה בביקורות חלוקות: היו שטענו כי למרות ההתכתבות הסאטירית עם התעשייה ויכולותיה הבלתי מעורערות של קודרו, כנראה היה מוקדם מדי להתרגל אליה למשהו שאינו פיבי - והיא בוטלה. עם זאת, ברבות השנים "הקאמבק" צברה מעמד קאלט, כשקהלים חדשים גילו אותה. ב-2014 עלתה במפתיע עונה שנייה, שגם זכתה להצלחה רבה יותר ולביקורות חמות.

אם בתחילת הדרך "הקאמבק" נדרשה לתופעת הריאליטי, בסיבוב השני היא התייחסה למיני סדרות האיכות ששלטו בעשור הקודם. עלילותיה של ואלרי מהעונה הראשונה הופכות לסדרה שבה היא מככבת - ובסופו של דבר היא משיגה את מה שליווה אותה כל חייה: הערכה מהקולגות ופרס אמי.

כעת, העונה השלישית - והאחרונה בהחלט, לדבריה של קודרו - מתמקדת באיום האקטואלי של ה-AI. ואלרי מוכנה לנסות ולהתניע מחדש את הקריירה בשלב מאתגר בחיים, ועושה צעד שנוי במחלוקת שנשמר בחשאיות: היא תהיה הכוכבת הראשונה בתפקיד ראשי בסדרה שכולה נכתבת על ידי בינה מלאכותית. למעשה, מהרגע שהרעיון הוצג לבכירי HBO, הם נתנו מיד אור ירוק, וההפקה יצאה לדרך במהירות - כדי להקדים תרחיש שבו אחת מרשתות הטלוויזיה הגדולות בארה"ב תכריז על השקת סדרה שכולה נכתבת על ידי AI.

"בדיוק כפי שתוכניות ריאליטי היו מעין אירוע על סף הכחדה של הטלוויזיה המתוסרטת באותה תקופה, זוהי אותה תחושה לגבי בינה מלאכותית", אמרה קודרו במסיבת העיתונאים, כשהסבירה מדוע הרגע הנוכחי בתעשיית הבידור מתאים להשיב את הדמות והסדרה למסך - אף שהמבקרים הרגישו שפרק סיום העונה השנייה היה סיום ראוי.

"זה היה כל כך מושלם שבאמת היה חייב להיות רעיון כמו עניין הבינה המלאכותית. כאילו המאבק או האתגר האולטימטיבי עבורה ואיך אנחנו עומדים לצלם את כל העסק? כבר הצבנו עובדה שהיא יכולה להניח למצלמות. ועכשיו יותר מתמיד כולם מתעדים את המציאות שלהם ברשתות החברתיות. אותן מצלמות שמפיקי ריאליטי נהגו לשים בחדרי שינה ובמטבח הן אצלנו בבתים, אנחנו שמים את עצמנו למעקב".

האם את מרגישה את איום ה-AI?
"אני לא רואה איך מקצוע המשחק נעלם לחלוטין, באמת שלא. אף אחד לא ירצה שכל הופעת משחק תהיה עם מסך ירוק, שהשחקן לובש חליפה עם נקודות כדי שיעבור עיבוד דיגיטלי במחשב, ושזה יתקבל כשווה ערך למשחק אמיתי. אני מאמינה נמרצות שהקהל תמיד יראה לך מה הוא אוהב ומה לא. וכן, יש תוכן מבדר שנוצר על ידי בינה מלאכותית שאנשים אוהבים, אבל זה לא עומד להשתלט על הכל לחלוטין בניגוד למה שחושבים".

חברת אמת

קודרו בת ה-62 נולדה בלוס אנג'לס למשפחה יהודית של מהגרים ממזרח אירופה. אחד הפרויקטים שלקחה על עצמה אחרי "חברים" היה הפקת הגרסה האמריקאית לסדרה התיעודית מבית ה-BBC "מי אתה חושב שאתה", שבה בכל פרק צוות של חוקרי אילן יוחסין חושף את קורותיה של משפחתו של אורח מפורסם. קודרו עצמה גילתה לראשונה כי קרובי משפחתה נספו בטבח שביצעו חיילים נאצים בתושבי עיירה קטנה בבלרוס.

אף שהיא שומרת על פרטיות בכל הנוגע לקשר שלה לדת, היא חגגה בת מצווה בנערותה בסיוע רב שהיה חבר של המשפחה. בהמשך למדה עברית במהלך לימודיה בקולג' היוקרתי "ואסר", שם השלימה תואר ראשון בביולוגיה - מתוך מחשבה ראשונית לעסוק ברפואה כמו אביה, לפני שפנתה לבסוף למשחק.

בעידודו של ידיד קרוב, הקומיקאי ג'ון לוביץ, בוגר "סאטרדיי נייט לייב", היא התחברה לצד הקומי שבה והופיעה בתפקידי אורח בסדרות כמו "חופשי על הבר" ו"משתגעים מאהבה", לפני שלוהקה ב-1994 ל"חברים". "בתור שחקנית מתחילה הנחתי שקומדיה תתאים לי יותר, שזה משהו יותר נינוח וקליל, ואלו שבוחרים ללכת לכיוון דרמטי הם טיפוסים הרבה יותר אינטנסיביים - והנה כיום מזהים אותי בראש ובראשונה עם תפקידים קומיים.

"בוא נגיד שאם מלהקים סרט דרמטי, השם שלי אינו זה שעולה. למרות שאחרי ש'חברים' ירדה מהאוויר עשיתי כמה סרטים עצמאיים יותר רציניים, נקרא לזה ככה. והזיכרון הקולנועי הראשון שלי הוא מגיל 11-12, כשאמי לקחה אותי עם חברה לצפות ב'חלף עם הרוח', שיצא אז מחדש לבתי הקולנוע - וזה לא יצא לי מהראש, וכרגע מעצב את האהבה שלי למסך הגדול".

ממה את הכי נהנית בתור שחקנית?
"פשוט כשאני זוכה לגלם תפקידים שאין להם כל קשר לפיבי. דמויות שהן ממש לא היא. בתור שחקן אתה מעין נווד שעובר מתפקיד לתפקיד, ואז כשאתה מזוהה ברמה כה גבוהה עם דמות אחת מסוימת, העולם לא תמיד מאפשר לך לשחרר ומסרבים לראות אותך בתור משהו שאינו אותה הדמות.

"אנשים רוצים את פיבי, וזה מחמיא, אבל מאוד קל להיתקע וזה מייאש מאוד. בעיקר כי פיבי היא קלת דעת כזאת, ואנשים מרגישים יותר בנוח ליד מישהי כזאת, כי היא נגישה יותר. אבל למזלי לא נפלתי למלכודת הזאת, לא הרגשתי שנכלאתי בתוך פיבי. והנה, יותר משני עשורים אחרי, עשיתי הרבה דברים שונים, ואני מקווה שישנה עוד כברת דרך לפניי".

אבל ניכר היה מספיישל האיחוד מלפני כמה שנים ש"חברים" היא חלק יקר ללבכם.
"בהחלט, אבל גם כשאנחנו מבלים זמן יחד זה לא שאנחנו תמיד יושבים ומעלים זיכרונות, בעיקר כי, מה לעשות, בגילנו כבר אנחנו מתחילים לשכוח. אבל יש בינינו אהבה נצחית, וכל פעם שאנחנו נאספים יחד מיד השיחה מתפזרת לכל כך הרבה כיוונים, כי אנחנו נהנים האחד מחברתו של האחר. למעשה תמיד היינו קבוצה מאוחדת, וזה די נדיר.

"ולהיות חלק מהסדרה גם שינה את התעשייה. שלושתנו הבנות היינו שחקניות הטלוויזיה שהשתכרו הכי הרבה אז, ובדיעבד אני יכולה כעת להעיד שזה העניק לי הרבה חופש מקצועי לעשות מה שאני בוחרת. כך שלא רק שהיינו חלק מסדרה כה אהובה שמבדרת צופים עד היום - העניין לרגע לא פחת מאז שהיא הסתיימה, אלא גם דחפה אותי אומנותית לנסות ללכת לכיוונים אחרים. הראשון מביניהם היה 'הקאמבק', וזו פריווילגיה בענף.

"בתקופה של 'חברים' היינו חשופים יתר על המידה והיה רגע של תגובת נגד וכולם שנאו אותנו. פשוט התגבשנו ואמרנו האחד לשני להוריד את הראש, להפסיק להתראיין ופשוט להתמקד בלעשות את העבודה. להתרכז במשימה שישנה לנגד עינינו, זאת למעשה העבודה שלנו. פשוט לומר את הטקסטים ולעשות סדרת טלוויזיה".

יש סדרה או מישהו שמצחיק אותך במיוחד?
"מאוד אהבתי את 'שיטס קריק' עם קתרין או'הרה המדהימה שתמיד גרמה לי לצחוק בקול רם. ובכלל, הרבה אנשים מצחיקים אותי. הבן שלי, בעלי לפעמים. באתי ממשפחה מצחיקה ואבא שלי תמיד היה בדרן, ורק ניסיתי להיות בקצב שלהם. ההומור היה כלי התמודדות עבורנו. לא הבנתי את זה בתור ילדה, אבל לא משנה מה קרה, מישהו תמיד היה מספר בדיחה שחורה, אפילו בלוויה או כשהיינו זקוקים לשחרור, ובדיחות שחורות עזרו באותם מצבים. אני מנסה לחשוב על שמות וכבר מראש נזהרת שלא אשכח לציין מישהו, שחס וחלילה לא אפגע ברגשותיו של אף אחד. קונאן או'בריאן מצחיק אותי, אנחנו מכירים שנים".

או'בריאן וקודרו היו זוג במשך חמש שנים, ממש לפני הפריצה הגדולה של כל אחד מהם, ונותרו בקשר טוב עד היום. ב-1995 נישאה קודרו לפרסומאי הצרפתי מישל שטרן. לפרמיירה הנוצצת של "הקאמבק" הופיעה המשפחה בהרכב מלא על השטיח האדום, כולל הבן ג'וליאן (27), שחקן צעיר שהולך בעקבות אמו ומופיע בתפקיד קטן בעונה החדשה.

"עצם העובדה שמשפחתי סביב היא הדבר שהכי עוזר לי", היא מודה, "וגם זה שאני בטיפול עוד לפני שקרה לי כל הפרסום עזר להבין שאני מוכרחה להרגיש טוב עם עצמי. הרבה אנשים חושבים שברגע שיאהבו אותי, רק אז ארשה לעצמי להרגיש נאהב. וזה דבר מאכזב שבסופו של דבר רק פוגע בך יותר.

"לא הבאנו ילד נוסף והבן שלי מעולם לא התלונן על כך. אני זוכרת שבילדותו, כשהיו מבקרים אצלנו חברים או בני משפחה עם ילדים, הוא היה משחק איתם, חולק צעצועים, נהנה מכל רגע. אבל ברגע שהם היו עוזבים, הוא היה אומר בצורה ברורה: 'אני לא רוצה אח או אחות'.

"וככל שהוא התבגר, הוא הודה לנו שנתנו את כל כולנו לגידול שלו, מבלי שהיה צריך לחלוק אותנו עם אחים. ובמקביל הוא גם התחיל להבין שאני שחקנית מוכרת, אבל מעולם זה לא הרשים אותו במיוחד - מבחינתו אני אמא שלו, והוא יודע להעריך בנפרד את הפרויקטים ששיחקתי בהם. וזה מה שתמיד רציתי שיהיה: ילד ולא מעריץ.

כמובן, ילדים בבית הספר היו אומרים לו 'אמא שלך בטלוויזיה', אז הוא הביע יותר עניין בצפייה בפרקים של 'חברים'. ובמיוחד בעונה הרביעית, כי אז הייתי בהיריון איתו, ועל אותה עונה זכיתי בפרס האמי. אז הוא תמיד מתלוצץ שהאמי הוא בזכותו ושאני צריכה להעביר לו את הפסלון".