"התחלתי לפחד מהכוח, אבל לא השתכרתי ממנו, הבנתי שזו העבודה"

רפי גינת, שנולד בשם רפאל ג'אנה, מלווה את הטלוויזיה בישראל מהעשור הראשון שלה, אף על פי שאת הקריירה הוא התחיל בכלל כזמר. אל התקשורת הוא הגיע ככתב ספורט ולימים מצא את עצמו ככתב ומפיק בתוכנית "כלבוטק", כשבהמשך הפך לעורך ואף מגיש התוכנית. במשך ארבעה עשורים הוא היה אימת העבריינים והנוכלים והכניס לא מעט מהם לכלא. לצד הקריירה על המסך, הוא היה עורך "ידיעות אחרונות", מנכ"ל ערוץ 10 וגם הכרוז המיתולוגי של מכבי תל אביב בכדורסל.

בשיחה הערב (שישי) ב"מה באמת קרה שם?" עם ארז טל, הזכיר לו המנחה שבריאיון שערכו 20 שנים מוקדם יותר, הוא לא הצליח להוריד מגינת את החספוס האופייני לו. גינת הסביר שהוא לא נותן לרגש לצאת החוצה אפילו ברגעים הקשים ביותר בחייו: "אני בוכה בסרטים, אבל בהלוויה של אמא ואבא שלי, של אחותי, לא בכיתי. כשקורים לי דברים עצובים מאוד אני לא בוכה, אולי אני דפוק קצת, אני באמת לא יודע".

"אני רוצה לתפוס את הרב שמעז למזמז בחורה שבאה אליו, אחד כזה עושה לך צו מניעה נגד השידור"

אחד התחקירים המזוהים ביותר עם גינת הוא תחקיר החומוס, שנולד בעקבות שמועות על עובדים ב"מפגש וייצמן" בתל אביב שפרקו נוזלי גוף לתוך החומוס. אחרי השערות ש"כלבוטק" עומדת מאחורי השמועות, גינת החליט להוציא לדרך תחקיר רחב היקף: "לא הייתי יכול לעשות תוכנית על שמועה והחלטנו לבדוק את החומוס בחומוסיות הכי טובות בארץ. לא ידעתי מה זה קוליפורמים ומבחינה טלוויזיונית זה היה הכי משעמם שעשינו, אבל זה היה פיצוץ. השמועה האמיתית הייתה, ואת זה לא אמרתי, שהם אוננו לתוך החומוס, לא רציתי להגיד את זה".

בטח שמעת הרבה ש"כלבוטק" העדיפה לא להסתבך עם חברות מסחריות כי יש להן כוח.
"הסתבכנו איתן בלי סוף, אבל הכי קל מבחינתי ללכת על משרד הבריאות או חברות ששייכות למדינה, זה לא מסוכן. אני רוצה לתפוס את הרב שמעז למזמז בחורה שבאה אליו, אחד כזה נלחם, עושה לך צו מניעה נגד השידור. גם כשהייתי בערוץ 2, גם כמנכ"ל 10, מעולם לא היה מצב שיש מפרסם גדול ולא עושים אם יש כתבה טובה, ידעו שעם 'כלבוטק' לא מתעסקים".

ב"כלבוטק" הגיע למערכת מידע שיש רב שמטריד מינית. שלחתם תחקירניות עם מצלמה נסתרת והמטרידנים נעצרו, אבל חטפת ביקורת שהן היו צריכות לעבור את זה.
"כתבו 'שישלח את הבת שלו'. אני בעצמי התפלאתי, התחקירניות ראו בזה משימה פמיניסטית, הייתה מלחמת עולם ביניהן מי תלך למשימה הזו, הייתה תורנות לאייטמים האלה".

איך היחסים שלך עם ראש הממשלה נתניהו ורעייתו?
"כשהוא רק הגיע, הייתי ב'העולם הזה' והיה לי כתב מדיני ימני, זה היה גדעון סער, הוא כתב אז על ביבי ש'הוא עוד יהיה חזק בליכוד'. סיפרו לי שביבי הסתובב עם הקטע בכיס והראה לכולם מה כתבו עליו. גדעון הכיר בינינו ויום אחד ביבי אמר לי שהוא נותן לי סקופ בין-לאומי, אחרי כמה שבועות ראיתי אותו מופיע ב'מבט' על סיפור הקלטת והבנתי שזה הסיפור. הרמתי לו טלפון ואמרתי לו שאם הוא היה נותן את הסיפור ל'העולם הזה' הייתי אומר לו שזו שטות. היינו צריכים לצאת עם משהו מהסיפור הזה, הרמתי טלפון בלילה של סגירת העיתון, כולם חיפשו מי זו הבחורה, זרקתי לו שמות והוא צחק עליי".

גינת לא ויתר ובניסיון האחרון לפני ירידת העיתון לדפוס הוא התקשר שוב והרוויח כותרת לא צפויה: "שרה ענתה ואמרה שהוא מתרחץ, התחלתי לדובב אותה. עד היום אני מרגיש לא טוב עם השיחה הזו כי הייתי לא בסדר, היא מדברת איתי כחבר ואני כתבתי כל דבר. 'העולם הזה' יצא עם שער: 'תקע לי סכין בגב' עם תמונה שלה, זה מה שהיא אמרה לי. מאז הם היו איתי בברוגז במשך שנים ואחרי זה השלימו".

הקשר בין גינת לרעיית רה"מ הולך אחורה עד אביה שמואל בן ארצי, שהיה מורו של גינת לתנ"ך ועברית: "היא כל הזמן הייתה מתקשרת אליי ואומרת שאבא שלה רוצה לראות אותי, אמרתי שאבוא וכל פעם דחיתי את זה. כשהוא מת, היא אמרה לי 'אני מקווה שלפחות להלוויה תבוא', לא באתי וחשבתי לבוא לשבעה. איך שנכנסתי היא אמרה 'תראו מי הגיע, אתם בטח כולכם מכירים אותו. הוא היה התלמיד האהוב על אבא'. היא הזיזה את ביבי וישבתי בינה לבינו, היא ביקשה שאספר על אבא בתור מורה. כל סיפור יפה שהיה לי הדבקתי עליו, הוא אהב אותי וחשבתי שמגיע לו".

המפגש הבא שלו עם נתניהו הגיע בכובעו כמנכ"ל ערוץ 10: "הוא לא אהב את הכיוון של החדשות ודרוקר, הוא קרא לי לישיבה. אמרתי לו שכשנודע שאני הולך להיות המנכ"ל, הוא אמר שאני שליח של נוני מוזס. שאלתי אם אני שליח שלו, איך הוא הציע לי ארבע פעמים להיות ראש הסגל? הוא אמר 'זה היה ראוי אם היית לוקח את זה'. הוא שאל אם הם נהנתנים, אמרתי לו 'הכי נהנתנים שאני מכיר', אבל לא הייתי נגדו אף פעם. כשיצאנו משם, אמרתי לו שמה שאני יודע עליהם נמצא בבטן ולא ייצא אף פעם. ראש הלשכה רדף אחריי לדעת מה אני יודע, אמרתי שזה בבטן ולא ייצא".

פגשת מישהו שאכל אותה בגללך?
"כן, פעם אחת מישהו ראה אותי אחרי שהוא השתחרר, ניגש אליי במסעדה, שאל אם אני זוכר אותו, שם לי אגרוף בפנים וברח. היו מקרים לא טובים ולא יפים".

"נגיד שאני מושחת, אז למה לא לקחת כסף? ועוד שיהיו שם עדים?"

בשיא הצלחתו, גינת מצא עצמו בחילופי תפקידים, כשהוא בתפקיד החשוד: "לילה אחד, בערך בעשר בלילה, התקשר אליי בעל המוסך שבו אני מטפל בקטנוע. הוא אמר שיש לו הפתעה, שבא לו לראות אותי. אמרתי לו שאני הולך לישון, אבל בסוף אמרתי לו לבוא. הוא היה עם שתי בחורות ושאל אם בא לי לבלות, הבנתי שיש פה מלכודת, הם היו חצי שעה והלכו. הסתבר שאחד שהפלתי לו את העסק ב'כלבוטק' הכיר את הדוד של המוסכניק הזה ושלח איתו את הבחורות. אחרי זה הוא הלך למשטרה ואמר שהוא סיכם עם רפי עסקת שוחד, שהוא מביא לי בחורות ואני משדר תיקון לכתבה שהעסק יהיה בסדר".

זה כמובן התפתח לחקירה: "לא היה לי מושג מה הם רוצים, שאלו אותי במשך שעות איך מתנהלים התחקירים ואז זרקו לי את הסיפור. הסתכלתי על החוקר, שאלתי אם הוא השתגע ואם עשיתי עליו רושם של אידיוט. הסברתי לו שאי אפשר לקנות אותי ב-200 דולר, שזה כמה שעלו הבנות האלה. אמרתי לו 'נגיד שאני מושחת, אז למה לא לקחת כסף? ועוד שיהיו שם עדים?'. לא עזר לי, התחילו לחקור אותי, את חשבונות הבנק שלי, ניסו למצוא בכוח דברים".

גינת החליט לא לשבת בחיבוק ידיים: "יש לי חברים בכל מיני מוסדות שבאו אליי, אמרתי להם את השמות של החוקרים ושיבדקו מה אפשר לעשות, בלי אלימות. החוקר הראשי חזר שוב עם הסיפור של הבחורות ואמרתי לו 'תגיד אתה ואשתך כבר השלמתם? אתם הרי ישנים בחדרים נפרדים כי היא המאהבת של רואה החשבון', הוא היה בהלם. לחוקר אחר אמרתי 'הטנק שאיבדת בצבא והצ'קים שחזרו כשהלכת למועדון ליווי כבר חזרו?'. הייתה חוקרת שהייתה החוקרת הטובה, שאלתי אם היא החזירה את המקרר שהיא לקחה מהיחידה לגן של אחותה, הם הבינו".

אתה זוכר את הלילה הראשון בתא מעצר בתחנת המשטרה בפתח תקווה?
"זה גם היה תרגיל שלהם, זה היה נורא. ישבתי עם אחד שהתחיל לאיים עליי, הוא אמר שדפקתי הרבה חברים שלו, שהוא יכול לסגור איתי חשבון. הוא לא נתן לי לישון, התחילו צעקות מתאים אחרים, זה היה לילה לא טוב".

מי ששיתף פעולה עם החשדות המזויפים לטענתו של גינת הוא העיתונאי אריה אורגד, שגם שימש כבמאי "כלבוטק": "הוא רצה שאני איקבר ואז הוא יגיש את התוכנית. הוא התחזה לקצין משטרה ולכלך עליי, הוא נתן אינפורמציה שלא הייתה כביכול מהחקירה. בסוף המשטרה לקחה את הקול שלו ואמרה ישר שזה הוא".

היה רצון לנקום?
"נקמתי. כשקיבלתי את 'העולם הזה', אמרתי לבעל הבית שאשתמש בעיתון ככלי נקמה שלי, הכל יהיה אמת, אבל בשביל זה אני בא. כיסחתי שם, אני לא מתחרט על כלום, הגיע להם, הכל היה אמת לאמיתה".

אל התוכנית הצטרף יושב הראש המיתולוגי של המועדון, שמעון מזרחי, שאישר את הסיפור: "זה נכון בהחלט. רפי היה כרוז שלנו שלושה עשורים, בשנים הכי יפות שלנו, זכינו בגביע אירופה הראשון והשני, הרבה בזכותו". קולו הרם של גינת עלה למזרחי לא מעט בקנסות, אך לא בשכר: "זו הייתה התנדבות במשך 31 שנה, אהבתי את זה", אמר גינת ומזרחי לא הכחיש: "אני מאחל לו לקבל מיליונים בעתיד, אבל מאיתנו הוא קיבל רק כבוד גדול".

במקביל לקריירה המוזיקלית שהתחילה עם השיר "צמד חמד זוג יונים", עבד גינת כשליח של בנק מזרחי, אך אלה לא היו הלקוחות היחידים שלו: "הייתי סטודנט לכלכלה ומדעי המדינה בתל אביב, הייתי שליח על קטנוע של 'בול', עיתון פורנוגרפי. לקחתי את החומר מהמערכת לדפוס, גם הסתכלתי, עשיתי את זה הלוך-חזור בשביל 280 לירות בחודש. הייתי שליח, אין יותר נמוך מזה, אפילו לא כותב, להגיע משם להיות עורך של 'ידיעות אחרונות' זה הכי מנמוך לגבוה".

בימיו כעורך ומגיש "כלבוטק", התוכנית הפכה לתקיפה הרבה יותר ויחד עם הפופולריות העולה שלה הגיע גם כוח לא מבוטל: "אם הייתי אומר מילה על מפעל הוא היה נסגר. התחלתי לפחד מהכוח, היו לחצים, איומים, פתאום היו שמים לי שמירה. הבנתי ופחדתי מהכוח הזה, אבל לא השתכרתי ממנו, הבנתי שזו עבודה ושאתה חייב להיות נכון במאה אחוז", אמר גינת.

>>לצפייה בפרק המלא ב+12

לא הרגשת בנקודה ההיא שאתה מלך העולם?
"לא, היה בי פחד שמשהו יקרה, חס וחלילה, וכמעט קרה, נוכל יצא מהאולפן ואמר 'אתם הרסתם אותי, אני הולך להתאבד'. אחרי שעה אשתו התקשרה לעורך התוכנית ושאלה איפה בעלה, פחדנו שהוא באמת יעשה משהו. מהר הודענו למשטרה והם עשו איכון לטלפון שלו, הגיעו ליער, הוא שכב ברכב עם האגזוז מעולף, ברוך השם הצילו אותו".

כשנוני מוזס הציע לך להיות עורך "ידיעות אחרונות" הסכמת בתנאי שתמשיך את "כלבוטק".
"הוא לא אהב את זה אבל לא הייתה לו ברירה, זה לא הגיוני להיות על שתיהן, אבל אני לא מפחד מעבודה. הייתי בחדרי עריכה בלילות והמשכתי עם 'כלבוטק' כמו שעשיתי בעבר, תוך כדי ערכתי את העיתון. בגלל שאני משוגע ופרפקציוניסט אני סגרתי את העיתון בכל יום באחת בלילה, עבדתי כמו משוגע ואהבתי את זה. נוני ידע שהייתי מגיע לשם וחושב 'מי אתה בכלל שתהיה בבית המקדש הזה של התקשורת כרפי ג'אנה מטבעון?'".

במסגרת תיק 2000, מוזס מואשם שהציע לנתניהו להטות את הסיקור לטובתו בתמורה לחוק שיגביל את המתחרה, "ישראל היום". גינת הופתע מהחדשות נגד המו"ל: "אני יודע שלי אף פעם הוא לא התערב והיו אינטרסים שפגעתי בהם. לדעתי מה שקרה שם זה שישבו שניים וכל אחד ניסה למכור לשני סחורה שאין לו".

איך זה להיות הילד או הנכד של רפי גינת?
"יצאו לי ילדים שכולם בורחים מפרסום, הם לא אהבו שפנו אליי ברחוב, לא רצו לבוא גם לתוכנית הזו. כל האהבות כבודן מונח במקומן, אבל אין אהבה בעוצמה שיש לנכד, ברגע שהוא נולד, הודעתי לנטלי שכשהם צריכים בייביסיטר קודם כל פונים אליי".

יש משהו שלא הספקת והיית רוצה לעשות?
"אם משהו, זה להגיש חדשות. לא רק במהדורה המרכזית, כל תוכנית. את זה הייתי עושה, זה מתאים לי וגם שם הייתי עושה כסאח, לא נותן לפוליטיקאים לעבור חופשי, זה היה יוצא טוב".