בן כספית: "אף אחד לא יודע אם ביבי אוהב את שרה באמת"

בן כספית נולד וגדל בחולון ושירת כלוחם בשריון ומפקד טנק. בשנות התשעים הוא הפך לעיתונאי במעריב, בהמשך השתלב בטלוויזיה, כתב שני ספרים על אהוד ברק ושניים על בנימין נתניהו. בשנים האחרונות הוא מגיש תוכנית רדיו סוערת עם ינון מגל ואת "פגוש את העיתונות" בקשת 12 עם עמית סגל.

בריאיון שערך הערב (שישי) עם ארז טל, סיפר על המפגשים הסודיים עם נתניהו, כולל זה שנחשף על ידי שרה, הילדות בבית מפולג ועני והעיסוק בענייניו של ראש הממשלה ומשפחתו. את הביוגרפיה שכתב על נתניהו הוא משוכנע שראש הממשלה קרא: "הוא צרכן אובססיבי של תקשורת, בעיקר על עצמו, גם שלילית, אם כי הספר לא כזה שלילי".

אתה אובססיבי בכל מה שקשור לנתניהו ומשפחתו?
"פעם עשיתי את הטעות הזו ואמרתי את זה על עצמי, ואז זה נהיה כאילו סוג של סיסמה. אני אובססיבי בכל מה שקשור למדינת ישראל האהובה. אני ציוני מהסוג הישן, אוהב את המדינה הזו עד דמעות, כשאח שלי חי בחו"ל כמעט לא דיברתי איתו. אני רואה במה שאני עושה מלחמה על המדינה". 

הממשלה הזאת עומדת על תלה.
"זה אחד האירועים הכי מטורפים אי פעם. אם היית לוקח את כל אנשי נתניהו, אולי גם אותו עצמו, מיד אחרי שבעה באוקטובר ושואל אותם אם באמצע 2025 הם יהיו יציבים בשלטון, הם היו זורקים אותך מכל המדרגות".

אז הוא קוסם?
"כן, קוסם שמנצל את כוח הקסמים שלו לבצע מעשים שטניים, אין לי הגדרה יותר טובה למה שקורה היום במדינת ישראל, לפרק את הכול זה שטני".

היית ליכודניק, היית אפילו מנהל יום הבחירות של "הליכוד" בחולון.
"שלחתי סנדוויצ'ים לנציגים בקלפיות, שילמתי להם על יום הבחירות. הכול ממומן על ידך, תקציב המפלגות, יום בחירות, המדינה נותנת כסף למפלגות גם ליום הבחירות".

אבא שלך היה מספר שתיים בסניף "הליכוד" בחולון. מה הוא אמר כשהתחלת לכתוב נגד נתניהו?
"קודם כול, אני ירשתי את הכתיבה מאבא שלי, כשהוא נפטר, הוא השאיר 700 או 800 מקאמות על כל חברי הכנסת לדורותיהם שהיו בליכוד. יש שם כאלה שיש לו 3 או 4 מקאמות על כל אחד, בכתב יד מנוקד, בעברית הכי מדהימה שאתה יכול לדעת. הוא לא תיאר לעצמו שכל היכולות של נתניהו הולכות למעשים שאני רואה אותם שטניים ושהכישרונות שהוריש לבן שלו הולכים נגד נתניהו. היו לנו מריבות קשות מאוד, אנחנו היינו בית צועק, זה הותיר בי כל מיני טראומות, אבל אני תורגלתי יפה לינון מגל עוד בגיל שבע".

כספית הפתיע וחשף שאביו פנה נגדו לזוג נתניהו: "אבא שלי שלח מכתבים לשרה נתניהו נגדי על דברים שאני כתבתי. הוא היה מתנצל בשמי, שהם צודקים ואני לא. היא תבעה אותי דיבה פעם וצירפה את המכתבים של אבא שלי לתביעה, שהשופט ידע שאבא שלי לטובתם".

אגב, הפסדת בתביעה הזאת.
"לא, זה נגמר בפשרה של הוצאות. היא ביקשה מיליון שקל, אחרי שמונה שנים העדפתי לגמור את זה ככה. הביטוח שילם להם על הוצאות המשפט, הם לא קיבלו התנצלות ולא את מיליון השקלים שביקשו".

בשנים האחרונות אבא שלך היה דמנטי. הוא לא ידע מי אתה, אבל ידע מי זה ביבי.
"הייתי בא אליו והייתי צריך להסביר לו מי אני. כדי להבין שהוא עדיין לא אבוד לגמרי, הייתי מראה לו תמונה של נתניהו והוא אמר לי 'זה ביבי'. זה מראה לך גם את העוצמה של נתניהו, אני רואה במותג הזה מותג נוראי, אבל זה חתיכת מותג".

הוא באמת התכוון לתרום חצי מהפנסיה שלו ל"ליכוד" בשמך?
"אני מכיר את המכתב הזה, אחי ואני צחקנו כשראינו אותו. בוא נאמר בעדינות שאבא שלי לא היה איש נדיב, בכסף היה קשה איתו ובצדק, הוא בא משום מקום, מטבריה. הרעיון הזה, שייתן להם חצי מהפנסיה לקמפיין הבחירות לא יושם, אבל זה היה מצחיק". 

נולדת וגדלת בחולון. מה זה לחם בשמן?
"זה כשאין אוכל. אני לא ידעתי שאני חי במחסור, אני יודע את זה בדיעבד, לא הסתובבתי רעב, אבל אמא שלי הייתה שופכת שמן, לא שמן זית ולא קנולה, שמה פפריקה, היינו טובלים לחם של פעם והיה לנו טעים. דבר שאני כן זוכר, בדיעבד אני חושב שכן הציק לי, זה ששחינו בבריכת הניצחון בחולון, בחורף עוברים לבריכה מחוממת וזה עלה עוד איזה שני שקל או לירות. להורים שלי לא היה, כל החברים שלי עברו לשחות שם ואני לא. אני לא זוכר שהייתי אומלל בגלל זה, אבל בדיעבד, זה שאני זוכר את האירוע, זה סימן".

אבל הייתם עניים.
"אני לא חושב. ניגנתי פסנתר בכסף שלא היה, אצל איזה מורה שהיא לא באמת מורה, והייתי מאוד לא מוכשר, אבל הייתה לי ילדות מופלאה בחולון".

למרות זאת, כמו שהעיד כספית, בבית היה הרבה מתח, גם בין ההורים וגם כלפיו: "אמא שלי הייתה מפא"יניקית, היא הייתה טיפוס סוער וצועק וההורים שלי רבו כל הזמן. אני חטפתי מאמא, לא חגורה, אולי כפכף, אבל כולם קיבלו. אני לא מצדיק את זה, לא הרמתי יד על שלושת ילדיי האהובים אי פעם, אבל אני כן אומר שהגיע לי".

כמה שנים עברו מאז שאמרת בפעם הראשונה שתם עידן נתניהו?
"הפסקתי מזמן להגיד את זה, אבל אני חושב שהדעה הייתה בהקמת ממשלת השינוי וטעינו, הבנתי את הפרינציפ. הוא כתב עכשיו ספר על עצמו והפליל את עצמו שם כל כך הרבה פעמים, זה מרהיב איך הוא מסביר למה הוא לא כובש את עזה וגם לזה אין קשב בציבור שלו".

שמעתי אותך כמה פעמים אומר ששרה נתניהו היא זו שמחליטה, היא ויאיר. אתה לא מגזים?
"לא רק שלא הגזמתי, בעשור הראשון כשהתחלתי לספר את הדברים האלה, חשבו שאני אידיוט. גם אחרון הביביסטים היום יודע שכדי להעביר משהו חשוב צריך את שרה, לא את ביבי. אני לא חושב שהוא יוצא מהבור ושואל אותה אם לתקוף עכשיו חיזבאללה או לא, אבל מי יהיה רמטכ"ל, מי יהיה ראש שב"כ".

עוד פרשה בה לטענת כספית הייתה מעורבות למשפחת נתניהו, היו המהומות בהר הבית בשנת 2017, שבגינן הוצבו גלאי מתכת על ההר: "סיפור המגנומטרים, שזה יאיר בכלל, זה סיפור מצמרר שעוד לא סופר על ידי הגיבורים האמיתיים שלו ואיך ראש הממשלה נאחז בציווי ובצעקות של הבן שלו ונשבר אחר כך מאוחר מדי".

גם בטיפול במסתננים מאפריקה הייתה לפי כספית התערבות: "מאיר בן שבת עבד חודשים עם האו"ם והביא תוכנית סדורה, הם יקחו חצי ויעיפו לאירופה, את החצי השני מפזרים בארץ. נתניהו עשה מסיבת עיתונאים, הביא את אריה דרעי, מסביר את זה כמו שהוא יודע, אי אפשר לא להשתכנע. אחרי חצי דקה מגיע טופז לוק עם מכשיר סלולרי והוא שומע את הצרחות של הבן שלו, מגיע ללשכה, מתיישב ואומר ליואב הורוביץ לבטל הכול".

ביבי מפחד משרה ויאיר?
"כן, הוא חי בסביבה קשה מאוד, פעם הייתי קורא לזה שהוא שוחה בלבה". 

לריאיון המלא של בן כספית ב+12>>

זה מביא אותנו לפגישות שלך עם ביבי בדירות מסתור. למה נפגשתם בסתר?
"היו לנו שני סבבים כאלה. בבחירות 2006 הוא ביקש לפגוש אותי ומתווך מסוים ארגן דירה בקומה ראשונה במגדלי אקירוב. לא ידעתי לאן אני הולך, אני זוכר שהדירה הייתה כל הקומה, היה בה תמיד סושי מאוד יוקרתי שביבי ביקש שיהיה. היה שם תוכי מדבר, אני לא אשכח את זה, בגודל של חצי בן אדם. ישבנו שם פעמיים או שלוש לשיחות מאוד טובות, אז הייתי הכסיל היחיד שעוד זרה כמה מילים טובות לכיוון שלו".

הפגישה השנייה של השניים נחשפה בזמן אמת: "ב-2009 הייתה עוד פגישה חשאית, אבל היא התגלתה במהלך קיומה, במסעדת 'מיתוס' מול בית המשפט בתל אביב. נתן אשל עלה על זה תוך כדי ואז שרה התקשרה לחפש את ביבי, המזכירה לא שיתפה איתה פעולה ופוטרה אחר כך".

כספית התייחס לשמועות על מאזן האימה בין בני הזוג נתניהו שבגינו ראש הממשלה עושה את מה ששרה מבקשת ממנו: "השאלה הכי דרמטית שאני תמיד נשאל היא מה יש לה נגדו ואיך היא מחזיקה אותו. אף אחד לא יודע אם הוא אוהב אותה באמת או שהוא פוחד ממנה פחד מוות".

אולי זה לא סותר.
"נכון, האמת היא איפשהו באמצע. במהלך השנים שניהם הותכו לסגסוגת אחת, יש גם כאלה שיגידו שזה 'טירוף בשניים'. אני לא מקצוען או רופא ואני לא יודע מי מטורף יותר או פחות, אבל אני כן יודע שהוא רואה בה את משענת חייו מצד אחד, מצד שני כשהיא איננה הרבה יותר קל לו. מצד שלישי, נניח שהוא היה נשאר נשוי למיקי (הרן), או לפלור (קייטס), איזה ביבי היה לנו? אני לא רוצה לענות על השאלה הזו, אבל אני חושב שלבית המשפט זה לא היה מגיע".

כספית הסביר את האובססיה התקשורתית לדבריו שיש לשרה נתניהו: "הם היו יכולים לשבת ראש הממשלה, ראש הסגל וסגנו, היועץ המדיני, הדובר, נתן אשל ושרה, ערב שלם לבחור את התמונות שיעלו בוואלה או בישראל היום למחרת. 80 אחוז מאלה שנקבתי בשמם סיפרו לי על זה".

איך לדעתך ייגמר המשפט הזה?
"קודם כל אם הוא ייגמר. עסקת הטיעון הישנה ההיא שאני קלקלתי זו דילמת העיתונאים, הם עמדו לחתום. אם אתה זוכר, נתניהו לא הגיב יומיים, שלושה, כל הבייס שלו, כל השופרות, היו בשוק מוחלט ואז ינון מגל התחיל לגייס כסף למימון המשפט, ארבעה וחצי מיליון שקל, והם ירדו מזה".

נניח שעכשיו אנחנו שבוע לפני בחירות, בסקרים יש תיקו ונניח שאתה מקבל סקופ מטורף שיכול לגרום נזק למחנה שלך - אתה מפרסם?
"ברור, אבל אתה יכול לבקש ממני דוגמה, הופעתו של גנץ. זה לא גנץ של היום, שאכזב הרבה אנשים, זה האביר על הסוס הלבן. רמטכ"ל, מטר תשעים, עיניים כחולות, כומתה אדומה. אני בא, הטמבל הקטן, ומביא את סיפור ה'ממד החמישי'. אני זוכר שאני הולך לאספת הורים בכפר סבא וכמעט מגרשים אותי".

גנץ יהיה ראש ממשלה?
"אני אספר לך סיפור במקום תשובה. עמדתי פעם בפתח מזנון הכנסת, ניגשה אליי איריס גולדמן, עליה השלום, היא הייתה דוברת אז של אריק שרון, שהיה יושב ראש האופוזיציה ו'הליכוד'. היא אמרה לי 'תעשה טובה, אריק יושב שם לבד, לך תשתה איתו תה'. אני קבעתי עם סילבן, שנראה אז כדבר הבא, אבל חצי שנה אחרי זה שרון היה ראש ממשלה. אולמרט עוד יותר גרוע, מירכתי המקום ה-33, בזכות איזו קומבינה וריב עם ציפי לבני, אריק מינה אותו לממלא מקום ואותה לשרת חוץ, לכן הוא היה ראש ממשלה. לכן אני לא אגיד לך שגנץ לא יהיה, אבל את הזדמנות הפז הגדולה שלו עושה רושם שהוא החמיץ".

בנט יהיה?
"בנט נמצא עכשיו בהזדמנות הפז הגדולה שלו, הוא מערכת לומדת. ההייטקיסטים, עד שמגיעים לאקזיט, יש להם איזה ארבעה, חמישה ניסיונות שלא הצליחו ואני חושב שהוא למד. גנץ היה עד לפני דקה 40 מנדטים, אז עכשיו בנט 27 מנדטים, בעוד חצי שנה מי יהיה עם המנדטים האלה? אני לא יודע".

בקיצור, ביבי יבחר שוב.
"אני לא חושב".

בתוכנית הרדיו הסוערת שלו ושל ינון מגל, השניים אומרים מדי פעם דברים קשים אחד לשני. באחד המקרים, כספית אמר למגל "אתה אפס כזה קטן, אני משתין עליך" ועל כך הוא התנצל בפני מגל. למרות החיכוכים, כספית הסביר מדוע הם ממשיכים לשדר יחד: "אין לי שום דבר להגיד להגנת הפורמט. אמרתי אלף פעמים, אם עזיבה שלי את התוכנית הייתה מורידה אותה מהאוויר, הייתי עוזב אותה שלשום. אני חייב להגיד שבגלגול הנוכחי של התוכנית, בחודשים האחרונים, אחרי שקרו הרבה דברים, היא נשמעת אחרת. אני שמח מאוד ולדעתי גם ינון שמח". 

קבעתם גם סט חוקים כזה ביניכם.
"קבענו חוקים אלף פעמים ולא עמדנו בהם, אבל אני חושב שמשהו קרה בינו לביני והדברים האלה לא קיימים. הוויכוח קיים, הוא לפעמים סוער ואני שם כי אני רואה בזה משמרת".

אני גם מניח שזה משתלם.
"לא, אתה יושב ליד יהודי שכסף חשוב לו, כי הוא בא מדלות, אבל הוא לא עובד בשבילו. אני עובד ברדיו 103 באותו שכר בו הגעתי לרדיו 103 לפני 18 שנה. לא קיבלתי ולא ביקשתי העלאה מימיי, למרות שלדעתי הייתי צריך לבקש, אז זה לא הכסף".

ינון מגל הוא אולי השלוחה הכי חשובה של נתניהו בתקשורת. אתה לא מרגיש שאתה תורם לפלטפורמה שעוזרת לו להפיץ את המסרים?
"השאלה היא מורכבת ולגיטימית. כפי שאמרתי לך, אני הייתי מאוד שמח שהתוכנית הזאת לא תהיה, אבל כשאני לא שם, או שהוא משדר לבד או שמישהו אחר שם. רצה הגורל ואני בקי בחומר בצורה חסרת תקדים, אין בן אדם יותר בקי ממני בנתניהו ואני גם יודע לריב. מספר הבקשות והתחינות, במאות ובאלפים, כשאני לא שם, אני מרגיש כאילו הפקרתי זירה. אני לא מנרמל אותו, אני רב איתו, מגן על האמת, מקפיד על עובדות. אנחנו בעידן של 'פוסט אמת' ואני בן אדם של טרום אמת".

אתם מדברים לפני התוכנית? אתם חברים?
"אין לנו מערכת יחסים מחוץ לתוכנית, היא לא קיימת. מצד שני, התוכנית מספיקה, תאמין לי, לדבר שעתיים בבוקר עם בן אדם, זה יותר ממה שאנשים מדברים עם האישה שלהם".

במקביל, אתה מגיש בקשת 12 עם עמית סגל. עם מי כיף לך יותר או סובל פחות?
"עם ינון, הרבה פעמים כשהוא מדבר, אני עוסק בענייניי. עם עמית, אם אתה עוסק בענייניך, הלך עליך, אתה צריך להיות ער, חד, לבדוק שהוא לא מסתכל לך בוואטסאפ. זו טכניקה שכל העיתונאים עושים, קוראים מסמכים הפוכים, מסתכלים בוואטסאפ. עמית הוא אתגר, וינון הוא ברדק".

סגל הצטרף מרחוק מחופשה ביוון לתוכנית וסיפר איך הוא וכספית החלו להגיש יחד: "האמת היא שאני ברירת המחדל. אני לא יודע אם אנשים יודעים, זה היה אמור להיות (בועז) ביסמוט במקור. נעשו כמה פיילוטים, אני אחשוף בזהירות שזה לא איים להיכנס להיכל התהילה של הטלוויזיה. ביסמוט העדיף את נתניהו על פני בן ולכן אני נקראתי אל הדגל". כספית הוסיף: "הכל עניין של אופציות ואלטרנטיבות, התפנתה המשבצת של 'פגוש את העיתונות' וכל השאר היסטוריה". 

סגל הגיב לוויכוח חריג שניהלו השניים בשידור, שבועיים מפרוץ מלחמת "חרבות ברזל": "זה היה קצת רגע 103 אני חושב, המאפיין של 'פגוש את העיתונות' הוא קצת אחר". כספית הסכים: "אנחנו מתווכחים, אבל אנחנו מאוד מנומקים ומבוססי עובדות, כל אחד מהצד שלו. אין הרבה רגעים כאלה, אני לא נבהל, כל אחד מאיתנו מציג את תפיסת העולם שלו. פעם ראשונה שאני רואה את זה, אגב, חבל שאני לא צופה יותר ברגעים האלה, אולי הייתי יכול ללמוד מזה משהו".

חשבנו ששבעה באוקטובר יאחד אותנו. אנחנו הולכים ומתרחקים?
כספית: "כן, למרבה הצער אנחנו חוזרים לשישה באוקטובר ובעיקר בימים טרופים אלה. אין לי תרופה, אין לי פטנט, זה מעיק עליי מאוד".
סגל: "זה קשור בעיקר להעצמה של הווליום, אני לא חושב שרוב הציבור נמצא שם, לדעתי זה לא אירוע. תוצאות הבחירות הקרובות יוכיחו את זה, אבל אולי אני אופטימיסט".

בן, שאלת את מירי רגב בריאיון על פרשת השבוע. מה רצית ממנה?
כספית: "עמית אמר לי לשאול אותה, מה לי ולפרשת השבוע? עמית ידע שהיא לא תדע, הרי היא מעלה בכל יום שישי את פרשת השבוע".
סגל: "האירוע הוא לא מבחן בקיאות, אלא שמירי רגב מעלה כל שבוע פרשת שבוע ואז התפרסם התחקיר שזו כותבת צללים כזאת שמעלה לה את זה. זה היה רגע טלוויזיוני קסום, שבו מישהו שלא יודע מה פרשת השבוע שואל מישהי שלא יודעת מה פרשת השבוע. אני גם אחר כך באתי וגיניתי את השאלה המגונה".

אמרת שבגיל 80 תכתוב את האוטוביוגרפיה שלך ושם תגלה את מה שלא גילית. כמו מה?
"אני ארשה לעצמי להגיד שם מה שמעתי בחדרים האמיתיים, בעיקר מאנשים שבטח כבר לא יהיו. איך ברחתי מהמאפיה הישראלית בניו יורק, כשה-FBI התקשרו והודיעו לי שיש עליי חוזה, הרוצח אמור להגיע בחג המולד מהחוף המערבי. אני אתוודה לאהבה האמיתית שלי לשרה נתניהו".

מה זאת אומרת?
"היא משוכנעת שאני מאוהב בה. תרים טלפון לרוני מאנה, הוא שמע את זה ממנה מאתיים פעם. כשהיינו יותר צעירים ניסיתי, לא הצלחתי, אז מאז אני באובססיה. שרהל'ה, נשמה, אני לא מאוהב בך, אבל השם של אשתי הראשונה, דניאלה, היה דניאלה שרה, אז היא הורידה את ה'שרה'".

כספית התרגש לצפות בסרטון מכיכר החטופים, בו בתו, אלונה, מנגנת על הפסנתר של החטוף אלון אהל: "למרות שהוא צהוב, הרשתי לאלונה לנגן עליו. זה לא מתוכנן, הלכנו לכיכר חטופים, ראינו את הפסנתר, הילדה התיישבה, צילמתי וזה עושה לי דמעות. בכלל, כשאני רואה את הילדים שלי, אני מאוד רגיש בתחום".

קראתי שאתה מגדיר את עצמך בעל בינוני ומטה, אבל גרוש מעולה.
"לא אני, גרושותיי. הן אומרות שאני בעל בסדר, אבל ממליצות לחברותיהן להתגרש ממני, בגדול זה אקזיט".

לאורך השנים, כמה הילדים שלך היו צריכים להילחם על תשומת הלב שלך?
"זאת שאלה קשה. איתי נפגע, הייתי יחסית צעיר והתגרשנו כשהוא היה צעיר. הייתי במיאוץ, בהמראה של הקריירה, בעשור וחצי האחרונים אנחנו ביחסים מופלאים וקרובים. עם הבנות תיקנתי את היותי האב מאוד בינוני ומטה עם איתי ואני עסוק עדיין בלפצות אותו, אבל הוא ילד בן שלושים, התחתן והולך להיות דוקטור. אבל חבר'ה, אל תזניחו את הילדים שלכם. כומר שעשה 5,000 וידויים סיפר שאף אחד לא אמר לו שהוא היה צריך לעבוד יותר קשה, אבל כולם אמרו לו שהם היו צריכים להיות יותר עם הילדים שלי".