"הכרזתי על תקופת צנע, הבטחתי לילדים שהכל זמני"

זוגות חדשים שמחפשים מערכות יחסים בשלב ב' בחייהם נפגשו לראשונה מתחת לחופה בתוכנית "חתונה ממבט שני" (פרק חדש הערב, שני, אחרי החדשות, קשת 12). אחת מהכלות שצעדו בהתרגשות אל החופה בתאילנד וכבר הכירו את בן הזוג לתקופה הקרובה היא ירדן שלומי, אם לארבעה מקריית מוצקין.

לצד גידול הילדים וחיפוש הזוגיות שתתאים לה באופן מושלם, ירדן היא עורכת דין עצמאית ובעלת משרד לדיני משפחה. הכלה משתפת את למעלה מ-20 אלף העוקבים שלה באינסטגרם בחוויות כאישה שחוותה הליך גירושים, ובעלת ניסיון מקצועי בתחום, ונותנת טיפים לתהליך בסשן שאלות-תשובות ברשת החברתית. אספנו כמה שלדעתנו שימושיות במיוחד.

את מאמינה שאפשר לתקן זוגיות במקום להתגרש?
"תמיד אפשר, הכל בר תיקון. זו לא השאלה הנכונה - השאלה שאת צריכה לשאול את עצמך היא האם יש לך פרטנר לעבוד איתו".

איך אוזרים אומץ ותגרשים עם שלושה קטנטנים כאשר הוא בעל האמצעים הכלכליים?
"זה לא קשור לאומץ, זה קשור להחלטה. אם הכלכלה לא תפחיד אז הבדידות תפחיד, אם לא הבדידות אז ה'מה יגידו' יפחיד. פחד הוא ישות שלא קיימת אבל היא מונעת ממך לעשות צעדים. תתחילי להכשיר את הקרקע, תמצאי משהו שאת טובה בו ותתחילי לחקור איך את מתחילה לעשות מזה כסף. כל עבודה או עיסוק מכבדים את בעליהם וכל אדם בעל אמביציה יכול לעשות כסף מכלום".

בתוך הליך גירושים מכוערים מאוד כבר תשעה חודשים. אחרי שיהיה הסכם, דברים יכולים להשתפר בינינו לטובת הילדות?
"שלא תדעי מה אני ומושיק עברנו. יש לתקנה להכל! תשמרו על צלם אנוש, זה הכי חשוב".

איך הצלחת בתהליך גירושים ומפרנסת יחידה להצליח ללמוד משפטים?
"הכרזתי על תקופת צנע, שיתפתי את הילדים והבטחתי להם ולעצמי שהכל זמני. כשהתקופה תעבור אפצה אותם על הכל".

איך מתגרשים כשמצב הכלכלי לא פשוט בכלל וכולל חובות?
"בדיוק כמו עם כסף, רכוש ונכסים - חולקים את החובות ומאמינים בעצמך. כמו שאני עשיתי".

איך הילדים שלך קיבלו את הגירושים בהתחלה?
"אצל כל ילד גירושים הם משבר באמון הקיומי ובתחושת הביטחון. מה שישפיע עליהם ויעצב את הזהות שלהם באמת זה לא הגירושים אלא החיים שלהם אחרי זה, וזה תלוי בנו ההורים".

איך עובדים על הקשר ההורי? אני באמת לא יודע מה כבר עשיתי לה כל כך רע שהיא עכשיו אויבת.
"תהיה השינוי שאתה רוצה לראות בעולם. קח את המשפט הזה ותיישם אותו בעולם שלך, במיקרו. אתה לא יכול להיות אחראי על ההתנהגויות או המעשים שלה, אבל אתה אחראי לשלך. תחולל את השינוי בך והוא יקרה גם אצלה. הרבה חמלה, הכלה ודוגמה אישית. המורכבות אחרי הגירושים היא לעבור משיח זוגי לשיח הורי. נטרלו את השיח הזוגי, הוא כבר לא רלוונטי".

אנחנו בתהליך והוא כל היום מקלל, ממציא סיפורים ומוציא עליי רפש. מותשת כבר, שייגמר.
"את לא יכולה לשלוט במה שהוא עושה אבל את יכולה לשלוט בתגובות שלך למעשים שלו. תביני שהרבה פעמים הפעולות נעשות כי הצד השני מבין שזו נקודת התורפה שלך והוא מנסה להתיש אותך. העצה הכי טובה שאני יכולה לתת לך זה לפרק אותו מנשקו. כשתראי שזה לא מזיז לך ושאת ממשיכה את חייך במקביל להליכים ולא נותנת להם או לו להפריע לך, הוא יבין שהאסטרטגיה שלו לא עובדת וההתנהגות שלו תתמתן".

בהיריון אחרי זוגיות קצרה ולא גרנו ביחד, מסיבה כלכלית צריכה לחזור לגור אצל הוריי בעיר אחרת - מותר לי?
"כל עוד אין החלטה שיפוטית שאוסרת עלייך, את יכולה. תקדימי לעשות את זה ו'תרדימי' את הצד השני, אם הוא לא יתנגד בזמן ולא יעשה פעולות שיעידו על ההתנגדות הגורפת שלו אז תצליחי לייצר מציאות שאת שם. כשהוא ייזכר, כבר יהיה מאוחר מדי".

בת 45, נשואה בשנית שמונה שנים ורוצה להתגרש. אין עם מי לדבר, איך עושים זאת בלי להתרסק?
"תתחילי להשקיע בחיזוק המיינדסט שלך, תכיני רשת ביטחון משפחתית, חברתית, נפשית וכלכלית".

מה קורה כשהגרוש עובר עיר?
"מה זה פה, בית זונות? כל אחד עושה מה שבא לו? ומה עם הילדים? צריכים עכשיו לבלות שעות בכבישים? אני לא הייתי נותנת לזה לקרות, ואם כן אז יש לכך השלכות - או שמסדירים את זמני השהות באופן שונה ומשנים את החיוב במזונות או שפונים לבית משפט".

האם בזמני שהות האבא לא אמור ליידע מה קורה עם הבנות?
"אם קורה משהו חריג, אם הן לא הלכו למסגרות או אם חלו אז בוודאי שכן. בכלל, איזה מסר את מעבירה לילדות שלך אם את רוצה להיות כל הזמן עם היד על הדופק? שאת לא סומכת על אבא שלהן? שאת לא יודעת לשחרר? הוא היה מספיק אחראי כדי לעשות איתו בנות אבל לא מספיק אחראי כדי שתהיי רגועה שהן איתו? תכבדי את הזמן שלהן איתו ותעבירי גם לו את המסר שאת סומכת עליו. תאמיני לי שהוא יתחיל לשתף אותך לבד מה איתן, מה הם עושים, ישלח תמונות וסרטונים. לפעמים כשמשחררים הדברים מסתדרים מעצמם".

מהלחץ להתגרש ויתרתי לו על זמני שהות וכמעט לא לוקח, יש דרך לשנות?
"בהסכמה או בתביעה. צריכה להראות שינוי נסיבות ולהוכיח שטובתו של הילד בשינוי זמני השהות".

מה קורה אם אחד מהילדים שנמצא בהורות משותפת לא רוצה ללכת לישון אצל האבא?
"אין דבר כזה, מפעילים סמכות הורית ומסבירים שאין אפשרות כזו. אם בכל זאת יש התעקשות, מבררים מאיפה נובע הסירוב. אם יש בעיית קשר בין הילד להורה אז פונים לטיפול דיאדי (הורה-ילד) ואם יש פגיעה בילד מפעילים עו"ס חוק נוער".

אני שנה בהסדרי ראייה, מתי מתרגלים? מתגעגעת אליהם בשבתות ובכלל.
"כשהכוס חצי ריקה היא גם חצי מלאה. תתחילי להעסיק את עצמך בשבתות בלעדיהם, במקום לשכב במיטה ולמרר על הגעגוע תשקיעי את הזמן הזה במילוי מצברים. תמיד תחשבי שיכל להיות גרוע יותר, יש הורים שלא רואים את הילדים שלהם בכלל".

אפשר לצאת מהארץ כרגיל עם הילדים במידה ואנחנו גרושים?
"תלוי. אם התגרשת בהסכם והסדרת את זה, אז הכל לפי ההסכם. בהסכמים שלי אני כותבת שלא מוציאים צו עיקוב יציאה מהארץ אבל אפשר להוציא את הילדים מהארץ רק בידיעה ובהסכמה של ההורה השני. יש כל מיני דברים שאני מפרטת על מה שצריך להיות כדי לאפשר את זה שהילדים יצאו. במידה ואין לך עדיין הסכם או שאת נמצאת בהליכים, אז החוק לא מאפשר להוציא את הילדים מהארץ ללא הסכמת ההורה השני. ההסכמה צריכה להיות בחתימה על טופס שמאומת על ידי נוטריון, בגלל זה אני בדרך כלל ממליצה לאנשים שאני עושה להם הסכמים לא להתעקש על זה כי זאת פרוצדורה וכסף. כמובן צריכה להיות הגבלה של מדינות אליהן אי אפשר להוציא את הילדים כמו מדינות אויב, מדינות ערב או עם אזהרות מסע".

מה עושים אם עדיין אין חוזה אבל הוא כל פעם מחליט כמה בא לו להעביר כל חודש בלי חוקיות?
"לא משנה אם אתם נשואים או ידועים בציבור, אם אין ביניכם הסכמה על גובה המזונות ואין פסק דין או הסכם מאושר על ידי בית משפט שהוא יכול להפקיד כמה שהוא רוצה. העובדה שאת מסכימה לכך מהווה ראיה לכאורה לכך שהסכום מספק את צרכי הילד, אם זה לא מקובל עלייך תנקטי בהליך משפטי ותבקשי הכרעה משפטית".

האם אחרי חוזה שנחתם אפשר לשנות את סכום המזונות? בהתחשב שהאבא מרוויח הרבה יותר.
"אפשר, צריך להוכיח שינוי מסיבות מהותי".

יש דבר כזה תוספת 400 ש"ח על ילד בצבא? שכחו מזה בהסכם והגרושה דורשת רטרו.
"שתמשיך לדרוש ועוד רטרו, חמודה. אם תתבע אז שלא יגיד ששכחו מזה, שיגיד שדיברו על זה וסיכמו שיעזרו לילד ישירות לידיו".

ממליצה על הסכם ממון בנישואים? לא עשינו כשהתחתנו, לבעלי הממון הרב יותר.
"הסכם ממון תמיד בריא לזוגיות גם אם הממון הרב יותר הוא אצלו".

הוא מאיים עליי ויש לי הוכחות, יכול לקחת את הילד ממשמורת משותפת?
"יחסים בין ההורים לאו דווקא משליכים על אחריות הורית או חלוקת זמני שהות. צריכה לדעת יותר פרטים כדי לענות".

אם ויתרתי על הכתובה כדי לקבל גט מהר באותו היום, יכול להיות שעשיתי משהו לא נכון?
"אם ויתרת על הכתובה כדי לקבל את הגט ככל הנראה היה לך חשוב יותר לקבל את החופש שלך. אל תחיי בעבר. מה שקרה - קרה מדויק, בדיוק כפי שהיה אמור לקרות. תנסי לחשוב מה היו התיקון והניסיון שלך".

מה עושים כשאתם ביחסים יחסית סבבה אבל עורך הדין שלו מנסה לסכסך ולהחריף את הפערים שקיימים כי זה משתלם לו כלכלית?
"בדיוק בגלל הסיבה הזו דואגים לסגור הסכם שכ"ט גלובלי. אם היחסים ביניכם סבבה, תציעי לו להתפשר - לא את לא הוא".

תוכלי להסביר על מזונות ברגע שיש משמורת משותפת?
"תפסיקו להשתמש במושג 'משמורת משותפת', המושג הזה לא קיים. יש אחריות הורית ויש חלוקת זמני שהות. אתם צריכים לקחת כמה פרמטרים בחשבון, ואני מדברת כרגע רק על מעל גיל שש - מה צרכי הילדים וכמה הם שוכנים בשני הבתים, פערי שכר - ככל שאין פער בשכר ובנטל הטיפול בילדים, אם שני הבתים בעלי יכולות זהות, כדי הילד לא יהיה שבוע אחד בבית עני ושבוע שני בבית עשיר".

נשואים, אוהבים וסובלים - לאחרונה התברר שזה אוטיזם בתפ"ג שלו. לא יודעת אם לסיים יפה או להמשיך.
"לא לקבל החלטות נמהרות. אם יש אהבה, אפשר לעבור הכל למעט אלימות, התעללות, הימורים והתמכרויות. זו כמובן רק דעתי ויש הרבה נשים שנשארו על אף הסיבות שתיארתי וזה בסדר, כל אחת והנתיב שלה".

יצא לך פעם לייצג מישהו עם דפוס נרקיסיסטי ולהאיר את עיניו?
"מזהה אותם מקילומטרים ולא מייצגת. היה לקוח אחד שתהיתי ביני לבין עצמי אם זה הסיפור, החלטתי לקחת את התיק כדי לצמצם את הסכסוך שם ולכוון אותו כך שהילדות שלו יזכו בחיים נורמליים. גאה בתוצאה".