"אני קורא להם פושעים"; "זה מסר מסוכן": העימות בין אביב גפן לרותם סלע הצית את הרשת

מחלוקת בין אביב גפן לרותם סלע על הורות, חינוך וגידול ילדים הציתה דיון נרחב ברשת ביממה האחרונה, בעקבות שיח בין השניים שהתעורר בתוכנית "ריאיון מיוחד", שהמראיינים בה הם על הספקטרום האוטיסטי.

"יש המון הורים שאני קורא להם פושעים, הם עדיין מקום ראשון", אמר גפן במהלך הריאיון ששודר אתמול (שישי) בקשת 12. "הם יוצאים כל הזמן, וכל היום פארטיות, וזה (הילדים) כמו איזה ריהוט בבית. לא, ילד זה עולם שלם, אתה צריך לרדת, והיום אני במקום הרביעי או החמישי בחיי. הילדים באמת מעליי, ונראה לי שאף פעם אני לא מקום ראשון, רק אם אני מופיע".

המנחה רותם סלע אתגרה אותו: "אני לא יודעת כמה זה מסר חיובי. למה מישהו צריך להיות מעליך? למה אתה לא יכול להיות גם בשביל עצמך וגם בשביל הילדים?". גפן השיב: "אני מאמין שכשאתה הופך לאבא, הדברים מתהפכים". סלע ענתה: "הדברים מתהפכים מבחינת דאגה, וברור שאתה מקדיש חלק גדול מהחיים שלך לילדים, אבל לא הייתי רוצה לחשוב שאני מבטלת את עצמי".

"אני חוששת שאם יש נשים בבית שצופות בך, שיבינו שזה לא מתאים לכולם", אמרה סלע. "זאת אומרת, זה בסדר לשמור על עצמך בתוך הדבר הזה של אימהות. הילד הוא לא מרכז העולם, הוא לא יהיה מרכז העולם בשום מקום". כאשר גפן השיב לה "אצלי כן", סלע המשיכה: "בסדר, אחר כך הוא ייצא לחיים והוא יבין שהוא לא מרכז העולם". גפן העיר: "דילן (בנו הבכור) יודע שהוא לא מרכז העולם. האהבה תמיד חוזרת אלייך. כמה שתשקיעי, ככה תקבלי".

"זה לא פוסל אחד את השני", העירה סלע. "אני האימא הכי אוהבת בעולם, הכי מעניקה לילדים שלי והכי שם בשבילם שיש, אבל אני גם בשבילי. והם גם רואים אימא בשביל עצמה, וזו בעיניי דוגמה יותר אחראית לתת לילד מאשר 'אני מבטלת את עצמי, אני רק עליך, אתה מרכז היקום'". כשנשאל אם יש לו מטפלות לילדים, ציין גפן כי הוא מעסיק רק מטפלת לילה למון, בתו בת החודש.

"אני איתם כי אם אתה מביא לעולם ילד, אתה אחראי עליו. גם על האושר שלו", הסביר. סלע הסתייגה: "אני חייבת שלא להסכים איתך, אני חושבת שזה מסר מסוכן. להגיד 'לי אין מטפלת כי הבאתי ילד לעולם ויש לי אחריות עליו'? למה, אם הבאתי ילד לעולם ויש לי מטפלת אז אין לי אחריות עליו?". גפן ענה: "פחות", והשניים הסכימו שלא להסכים.

הרשת, איך לא, מגיבה

כמו כל ויכוח בימינו, השיח והדעות החלוקות גלשו לרשתות כשבין היתר גם הסלבס השמיעו את קולם. הזמר הראל סקעת תמך בדעתו של גפן: "ילדים במקום הראשון, ואין כמו מקום שני". סלע העלתה את הקטע המדובר לחשבון האינסטגרם שלה, והדגישה את עמדתה: "את אמא נהדרת גם כשאת חשובה לעצמך. גם כשאת יוצאת לעבוד, גם כשאת נלחמת על הקריירה שלך, על החלומות שלך, על התחביבים שלך או על החברים שלך. מותר לך לאהוב את הילדים שלך בכל הלב ועדיין לא לאבד את עצמך בדרך". חברתה הטובה יעל גולדמן פפר חיזקה אותה: "כל מילה אחות".

שני כהן לא בחרה צד: "'לדרג חשיבות' בחיים זה לא רלוונטי. יש מקום להכל ואין מקום ראשון, שני ושלישי, מרגיש לי כמו חשיבה לא מפותחת. יש מספיק מקום טוב לגם וגם, וצריך לנהל את זה ברגישות, באהבה ובהקשבה עמוקה למשפחה וגם לעצמך".

השחקנית גאיה שליטא-כץ התנגדה לדבריה של סלע: "אתם יודעים מה הסתירה הכי גדולה במה שרותם סלע אמרה? אם אני אשים אותו במקום ראשון, הוא יחשוב שהוא מרכז העולם ואז הוא יצא לעולם ויגלה שהוא לא, אז אני אשים את עצמי במקום ראשון כדי לתת לילד שלי פרופורציה שהוא לא הכי חשוב. אבל הרי ברור לכולם שילדים לומדים מחיקוי, ואם אין לי יכולת כאמא לשים את עצמי רגע בצד, לוותר על דברים למען הילדים הצעירים שהבאתי לעולם, אז אני בדיוק מראה להם שהדבר הכי חשוב הוא הריכוז העצמי והם בדיוק יגדלו להיות הילדים שחושבים שהעולם סובב סביבם".