גדי איזנקוט: "אני רואה אווירה מתלהמת שעלולה להוביל לאלימות"

המרוץ לראשות הממשלה מתחמם וכשכל רגע מועמד חדש, או מפלגה חדשה מודיעה על ריצה לכנסת, זה נדמה שלהרכיב ממשלה הולך להיות קשה מאי-פעם. יו"ר מפלגת ישר גדי איזנקוט מסמן את עצמו כאחד השחקנים המרכזיים במאבק על הנהגת גוש השינוי ובריאיון ל"אופירה אוחנה סרי" הוא התייחס לסערת האבטחה והאפשרות להקים ממשלה גם ללא רוב מובהק וגם – מערכת היחסים עם עופר וינטר

איזנקוט הגיב לסערה שעמד במרכזה לאחר שהבקשה להצמיד לו אבטחה של היחידה לאבטחת אישים נדחתה: "אני פיקדתי על דוד זיני מ"פ עד מפקד אוגדה, אין עניין אישי בינינו. הוועדה שצריכה להחליט, קבעה שלא. אני סומך על השיקולים של השב"כ שהם שיקולים עניינים". הוא המשיך והתייחס גם לתגובה של מפלגתו להחלטה: "אני לא מחפש את זה כסמל סטטוס, כרמטכ"ל קיבלתי אבטחה לשלוש שנים ואחרי חצי שנה כתבתי מכתב, ואמרתי שאני מוותר ומקבל את האחריות על עצמי. היום אני במצב אחר ולצערי הרב, אני רואה אווירה מתלהמת שדוחפת לאלימות והסתה - זה מסוכן".

מה הניסיון שיש לגדי איזנקוט כדי להיות ראש הממשלה?
"הניסיון שלי זה מנהיגות, יכולת ביצוע, יכולת עשייה, זה מה שאני עושה כל חיי הבוגרים, גם בצבא וגם בשלוש השנים שהייתי בפוליטיקה כחבר כנסת ושר. בשלושת העשורים האחרונים אני נמצא בקבינט לסירוגין, לפני קרוב ל-30 שנים התמניתי למזכיר הצבאי לראש הממשלה, הייתי צמוד לשני ראשי הממשלה. התעסקתי בפוליטיקה מקרוב, ואני מביא איתי את מה שאני מביא".

העובדה שליברמן ובנט לא מודיעים, כמו בגוש נתניהו שגדי אייזקוט הוא המועמד לראשות הממשלה מטרידה לא מעט אנשים שרוצים לתמוך בך.
"גם גוש נתניהו הוא לא כל כך גוש, התווך הבין גושי גדל, גם החרדים כבר מטילים ספק. לגבי העמדה של ליברמן ובנט, אני מכבד אותה. אנחנו נפגשים, אנחנו בקשרים טובים מאוד. העמדה שלי הייתה שראש המפלגה הגדולה ביותר הוא צריך להיות המועמד של הגוש. אני מבין את העמדה הפוליטית, אני מבין גם את הצורך לרתום מקסימום אנשים, וזה בסדר, אני מקבל".

אם אתם לא תסתדרו ביניכם מי יעמוד בראש הגוש?
"ההתקפה שלי זה להסתובב 24/6, להיות בכל מקום בארץ, להופיע, לשכנע. ובסופו של דבר הציבור ינקוט עמדה. אני מניח שכל ראש מפלגה יתקשה מאוד לקרוא תיגר אם תהיה תוצאה חדה וברורה, ואני פועל שתהיה תוצאה חדה וברורה ביום של הבחירות. אני עושה את המקסימום כדי לשכנע, הם גם עושים את זה, וזו הדמוקרטיה. בסופו של יום אמון הציבור בהנהגה העתידית הוא קריטי. בבחירות האלה זה קריטי יותר".

אתם תסתדרו בגוש, כן או לא?
"אנחנו נסתדר ונבנה ממשלה ציונית, ממלכתית, רחבה".

הסקרים מראים שהמאבק הולך להיות צמוד, ויש מצב שאף גוש לא יזכה ברוב. בהנחה שתזכה ברוב היותר גדול, מה אתה הולך לעשות?
"מראש החלטתי שאני לא הולך לא לגופו של איש ולא לגופה של מפלגה, אלא נוקד בעקרונות. אני אלך עם כל מי שמקבל שלושה עקרונות יסוד, ישראל יהודית, דמוקרטית, ליברלית, מבוססת על ערכי מגילת העצמאות וחובת השירות הצבאי, לאומי, אזרחי. כל מי שיקבל את זה, אני אשב איתו. אני לא רוצה להגיד, אלה כן, אלה לא. אני גם לא פוסל ישיבה עם הליכוד".

את מי אתה כן פוסל?
"מי שכרגע לא מקבל את חובת השירות זה המפלגות החרדיות. אם הן לא ישנו את דרכן ויקבלו את חובת השירות, אני לא אראה בהם שותפים".

הודעת שאתה תקים ממשלה גם עם 57, 58 מנדטים, ליברמן מיד הגיב ואמר, 'אני לא אהיה שותף בממשלה כזאת', איך מיישבים את המחלוקת?
"האמירה שלי הייתה אחרת כשאני חותר ל-63,4,5 מנדטים אני מאמין שנגיע לזה. אנחנו צריכים לקעקע את התפיסה של נתניהו, של ניצחון באמצעות אי הפסד. היה וקרה המצב הגרוע ביותר נביא את זה להצבעה, נקרא לכל חברי הכנסת להצביע כולל אנשי ליכוד וכולל אנשים אחרים. כולם יעמדו למבחן ויצביעו. אנחנו נרצה להרחיב את הממשלה כדי שלא ליצור מצב שהולכים לבחירות נוספות כשנתניהו בממשלת מעבר. זאת תהיה איוולת, זה יהיה בניגוד לרצון הבוחר וזה יהיה בניגוד לרוב הציוני".

יורם כהן בכיר במפלגה שלך אמר שבין שלושה ל-30 אחוז יגויסו. תכף אנחנו שומעים תגובה של ליברמן לא 30 אחוז ולא שלושה אחוז איפה אתה עומד?
"יורם כהן דיבר על עקרונות, ושלנו הם ברורים. גיוס לכל, ביטול ההסדר של הפטור, הטבות מפליגות למשרתים, ענישה למשתמטים ושלושה אחוז במחזור שנתי לכלל העילויים. המתמודדים האחרים עושים מניפולציות על המספרים זה יהיה הסדר מצוין. גם תוך כדי מלחמת העצמאות בן-גוריון אפשר ל-400 עילויים ללמוד, ולכן האמירה שלא יהיה תלמיד ישיבה אחד נשמעת לי אמירה לא רצינית".

כמה חרדים צריכים להתגייס כשאתה תהיה ראש ממשלה אם תהיה?
"כל החרדים יקבלו צווי גיוס. במחזור שנתי יש 15 אלף חרדים. המטרה היא לגייס אותם במספרים גבוהים מאוד, מעל עשרת אלפים זו הצלחה. רובם לשירות צבאי גם לשירות לאומי".

אם לא תצליח?
"עד 1978 כולם התגייסו, למעט 800 עילואים. אנחנו צריכים לחזור למספרים האלה".

מה יהיו הסנקציות אם חייל יקבל צו גיוס ולא יתגייס?
"כל הסנקציות שמותרות בחוק, מכליאה, למניעת יציאה, לשלילת רישיונות נהיגה וביטול כל הטבה שהמדינה יודעת לתת".

יש לך כבר הסדר עם החרדים?
"אין לי שום הסדר עם החרדים, לא תהיה שום פשרה. אני האיש הנוקשה ביותר לגיוס".

הרמטכ"ל לשעבר התייחס גם לשמועות על מערכת היחסים העכורה שלו עם המצטרף האחרון למרוץ לכנסת עופר וינטר: "האחרון שקידם אותו זה אני, הענקתי לו דרגת תת-אלוף. אין לי שום מאבק אישי איתו, חשבתי שהוא מפקד שדה טוב. היו דיוני איוש אצלי שקידמתי טובים ממנו. הסיפור הוא ששלושה חודשים אחרי שהוא התחיל להיות ראש מטה פיקוד המרכז, ביקש ממני ראש הממשלה בפגישת עבודה למנות אותו כמזכירו הצבאי באותה עת כי זה חשוב לו לבייס. היה לו חשוב שיהיה חובש כיפה לידו, והודעתי לראש הממשלה שלא יקום ולא יהיה, אני לא אאפשר מינויים בגלל כיפה ובגלל איך שזה נראה בציבור. היה בינינו עימות ואני לא אפשרתי את זה".

איך אתה חושב שהממשלה נוהגת בחזיתות הלחימה? ואם יש דברים שהיית עושה אחרת?
"היו הישגים צבאיים ראויים לציון שלא מומשו להישגים מדיניים החלק הבעייתי והפער הגדול ביותר למעשה שכל זירת המלחמה, עברה אירוע בין-לאומי גם בעזה יש אחריות בין-לאומית אמריקאית גם בלבנון וגם באיראן הדבר הבעייתי ביותר זה שאף מטרת מלחמה לא מומשה למרות ההישגים ופה אני רואה בעיה קשה מאוד. הייתי עושה את כל הפעולות הרבה יותר מוקדם והייתי נוקט צעדים קשים, אבל זה לא נעשה. עכשיו צריך לוודא שההסדרים מתבצעים. איראן זה אבן הראשה של האיומים, צריך לוודא ש-440 קילו קג אורניום מועשר מטופלים".

האמריקאים לא מצליחים, אז איך אתה עושה את זה?
"בלי לזלזל חלילה אבל אם טראמפ לא מצליח אז אנחנו נצליח. אני עובד מול האיום האיראני מ-99 הגענו להישגים בהרבה מאוד עשייה. אפשר לעשות עשייה אופרטיבית בצללים, אפשר לעשות את זה בתיאום עם האמריקאים, אפשר להגדיר את אזורי הגרעין כאזורים שאף אחד לא נכנס אליהם ואפשר דרך מנופים להוציא את זה".

אם יתקשר אליך טראמפ, ויגיד לך: "גדי אני מחליט, אתה לא נכנס לא ללבנון, אתה לא יורה לאיראן ואתה לא נוגע בעזה.
"היחסים המיוחדים עם ארצות הברית הם קריטיים לעתיד שלנו צריך לתאם איתם מהניסיון שלי כשמתאמים איתם אפשר להגיע להישגים גדולים"

האם אתה מסוגל להגיד לנשיא ארצות הברית, "אדוני, אני מחליט על ביטחון מדינת ישראל".
"אני אדע לעמוד על האינטרסים הביטחוניים של מדינת ישראל ובמקום שצריך לפעול אני אפעל".

נתניהו עומד על הצרכים הביטחוניים ועל האינטרסים של ישראל או לא?
"באופן חלקי, לצערי הוא תמרן את עצמו למקום בעייתי. אני יכול לספר לכם שברצועת עזה הוא נקט בצעדים, ראה שזה יוצא לתקשורת והוא חוזר בו. ההחלטה של שר הביטחון לפתוח את מעבר ארז, דבר שנראה לי כמו איוולת אחרי ה-7 באוקטובר. מביאים את הגרמנים, מביאים משקפים, עושים סיור עם מנכל משרד הביטחון הגרמני, ואז זה יוצא לתקשורת ופתאום מבטלים את זה".

מה דעתך על מה שקורה בשטחים?
"אני עושה הבחנה ברורה, בין הפלסטינים שרואים בטרור ובהרג ככלי ואמצעי להשיג מטרות לאומיות, לבין אלה שלא. אסור לנו לבלבל את זה. המציאות שנוצרה היום ביהודה ושומרון היא על גבול האנרכיה, מאחר שראש הממשלה בהסכם קואליציוני פירק את האורגן ששלט שם מעל חמישים שנים ונתן לסמוטריץ' את המנהל האזרחי ולבן גביר את המשטרה. למעשה התפקוד הוא תפקוד קלוקל, שר הביטחון הגדיל לעשות ולקח כלי מהשב"כ וצה"ל של הרחקת טרוריסטים פוטנציאליים, מה שיצר מציאות של אנרכיה שפוגעת בהתיישבות. מה שאנחנו רואים לילה – לילה, זה את אותם מאות שנכנסים לכפרים שורפים, פוגעים ומכים. זה פוגע במדינת ישראל, פוגע בהתיישבות ואסור להגיע לשם".

בערוץ 14 מתנהל קמפיין נגדך שכולל הכפשות וגידופים כמה זה פוגע בך?
"אני מקבל את זה בדיליי ואני רואה את השקרים. זה לא ערוץ טלוויזיה, זה ערוץ תעמולה. הם לא עיתונאים, הם פועלים מטעם. חוץ ממזג האוויר זה שקרים על שקרים, שאני מפרק אותם בשתי דקות. הם מספרים סיפורים, והם פועלים בשירות של מישהו. אני בז להם".

אז אתה בדעתו של יאיר גולן שצריך לסגור אותו?
"אני נגד סגירת ערוצי תקשורת במדינת ישראל, נקודה".