המפכ"ל לשעבר אלשיך על נתניהו: "ניסה להתערב פה ושם"

מאז שסיים את הקדנציה שלו כמפכ"ל משטרת ישראל בתקופת חקירות תיקי נתניהו, הפך רנ"צ בדימוס רוני אלשיך למבקר חריף של ראש הממשלה. בריאיון שקיים הערב (שישי) ב"אופירה אוחנה סרי", הוא טען שנתניהו ניסה להשפיע על החלטות המשטרה, ביקר את היעדר העצמאות של המשטרה תחת בן גביר והתייחס לאפשרות שיצטרף לפוליטיקה.

על רקע שיחתה של רעיית ראש הממשלה, שרה נתניהו, עם ראש השב"כ דוד זיני, שהביאה להמלצה להארכת אבטחת המשפחה לכל החיים, אלשיך טען שהתערבות כזו היא לא דבר חדש: "זה שיש התערבויות מלשכת ראש הממשלה, מביתו או מאשתו, זה לא מהיום, זה כבר שנים מוכר לי. גם לי ראש הממשלה ניסה להתערב פה ושם, אבל אני מעולם לא דיברתי עם אשת ראש הממשלה. הוא ביקש ממני לכתוב חוות דעת שחייבים לעשות את העבודות בגשר יהודית בשבת, אחרת זה פיקוח נפש. אמרתי שלא אכתוב חוות דעת כזאת, הוא לא אהב את זה שמישהו נצמד לחוות הדעת המקצועית שלו".

ומה עם ראש השב"כ הנוכחי שנענה לבקשה לאבטחה?
"לא יודע להגיד מה אמרו אנשי המקצוע, אני יכול רק להעריך שזה לא סביר. ראש אמ"ן לא יודע יותר מאשר אשת ראש הממשלה? השב"כ והמוסד, התפקיד שלהם הוא לאסוף מודיעין וכאשר עולה איום, שמים אבטחה לפי האיום. אם חלילה, יעלה האיום עליי, אני רוצה להאמין שיאבטחו אותי, כרגע לא מאבטחים אותי וכך צריך. מההדלפות אני מבין שאין מודיעין קונקרטי שיש איום, בטח לא עד סוף ימיהם, לכן זה נראה לא טוב".

דוד זיני לפי דעתך, משרת את הממלכה?
"אני לא רוצה להיות שופט, אבל אני כן הערתי לו שכל עוד השב"כ כל הזמן בכותרות, יש בעיה. העוצמה של השב"כ היא שהוא יכול לעבוד בשקט, מאחורי הקלעים, זה איננו גורם שחשוף לציבור והציבור לא צריך כל היום לדעת מה קורה שם. אם הדברים יוצאים החוצה, מישהו מוציא אותם, אם זה הוא או מישהו אחר, בשני המצבים זה מצב לא טוב".

הייתה טעות למנות אותו?
"אני אמרתי מראש שאחרי משבר מודיעיני צריך להביא את אלוף העולם במודיעין שיוביל את הארגון הזה ואת המהפכה המודיעינית. נדרשת מהפכה אגב בכל העולם, אני עוסק בזה, אני נפגש עם אנשי מודיעין בעולם".

מה מדאיג אותך יותר, האויבים מבחוץ או מה שקורה בתוך המדינה?
"אמרתי את זה כמפכ"ל וקצת הסתכלו עליי בעיניים מבולבלות, הסיכון האמיתי למדינת ישראל זה הקרע הפנימי, ההתרופפות של הלכידות החברתית. אבל הדברים קשורים, האויבים שלנו רואים איך אנחנו נראים, מסיקים מסקנות ומעצימים את הקרע, לכן ברגע שיש מצע בעייתי בפנים, גם האויבים החיצוניים מתעצמים. ברמה האסטרטגית אנחנו במצב רע מאוד, אבל יש לזה מענה ואפשר להציע לזה פתרון. לנו, בתוך עמנו, אני לא רואה שמישהו מוכן לעשות משהו כדי שמשהו ישתנה".

אתה חושב שהמפכ"ל שומר על עצמאות המשטרה?
"צריך באופן יסודי להחזיר אותה, לתקן חזרה את פקודת המשטרה ואפילו לשפר אותה, כדי שמינויים זוטרים מדי לא יגיעו לשולחן השר. כששר לביטחון פנים מביא מינוי למפכ"ל לממשלה, אף אחד לא יודע אם זה האיש המתאים ביותר או לא. צריך לזכור שבניגוד לרמטכ"ל, שאמור למלא את המדיניות של הדרג המדיני באופן מלא, מפכ"ל אמור לשרת את הדין וכאן יש בעיה".

אלשיך הגיב לאמירות של השר בן גביר נגדו, שהאשים שבתקופתו כמפכ"ל כמות הנשקים במגזר הערבי עלתה: "גיבובי שטויות, חצי ממה שהוא אומר לא מבוסס על שום דבר. הוא מדבר כל הזמן על ירידה בפשיעה, כל מיני הישגים, אני לא מכיר אף הישג. אצלנו, ביחד עם השר ארדן, שדחף מאוד את העמקת השיטור בחברה הערבית, בכל מקום שנבנתה תחנת משטרה, אלימות השטח ירדה באופן דרמטי מיידית, מפני שבסוף שוטר לא מגיע אחרי שעתיים וחצי, אלא אחרי שבע דקות".

ב-2019 אמרת שנתניהו יואשם בשוחד. יש לך חרטות?
"בוא נדייק. להגדיר את העבירות כשוחד או הפרת אמונים זה היה דיון משפטי, בסוף ההחלטה מה שמים בכתב האישום איננה של המשטרה, אלא של הפרקליטות. אני ברמה האישית חושב שבשלושת התיקים יש התנהגות 'שוחדית', האם אפשר להוכיח עד הסוף את השוחד? בסוף צריך להטיל ספק סביר, אם יש לך עד מדינה שמשכת אותו אחורה, אז יותר קשה להוכיח. אם יש לך עד שמופיע ומבוהל, אז גם יותר קשה להוכיח".

למה אתה לא הולך לפוליטיקה?
"כרגע השפה הפוליטית איננה מתאימה לי, לא יודע מה יקרה בעתיד. כרגע, כמו שנראית את מדינת ישראל, זה לא מתאים לי".