הנשיא הרצוג: "מצפים ממני להיות מתאגרף בזירה הפוליטית"

מאז שבעה באוקטובר, נשיא המדינה יצחק הרצוג פוגש משפחות חטופים ושורדי שבי, מנחם משפחות שכולות ומדבר עם ראשי מדינות בעולם. כשהמלחמה עוד בשיאה והרוחות בציבור הישראלי סוערות, רבים פונים אליו שיתבטא בנושאים הבוערים וישפיע על מקבלי ההחלטות. בריאיון שהעניק הערב (שישי) לאופירה אסייג וחיים לוינסון, הוא דיבר על מעורבותו במהלכי הממשלה, השפעתה של קטר על המשא ומתן ועתיד תיקי נתניהו.

"מצפים ממני להיות מתאגרף בזירה הפוליטית", אמר הרצוג בתגובה לקולות בציבור שדורשים ממנו להשפיע על החלטות הממשלה. הנשיא עמד על ממלכתיותו: "אני מנסה להתערב ולפעול בהמון תחומים עם היקף פעילות עצום שחלקו גלוי וחלקו לא גלוי. זה התפקיד הקלאסי של הנשיא, להתערב איפה שרק ניתן, אבל אם מצפים מהנשיא להיות מכונה של תגובות על כל דבר שקורה בעם, זה לא התפקיד של הנשיא".

כשיש שטף התבטאויות כל כך מופרע מצד שרי הממשלה, אני מצפה לשמוע מנשיא המדינה.
"לא מעט פעמים אני עושה את זה, רק לאחרונה מתחתי ביקורת קשה מאוד על התבטאות של שר שניסה לגמד את סוגיית החטופים בדבריו. העלבונות עפים מכל הכיוונים, שאף אחד לא יגיד לי אחרת, המטרה שלי היא להוריד את הטון ולקרר. אין לי בעיה עם ביקורת, אבל הביקורת יכולה להיות קצת יותר מאופקת".

איך אתה יכול לישון בלילה כשאנחנו במצב כזה?
"לא, אני לא ישן טוב בלילה, אני מודאג מאוד, יש הרבה מה לדאוג, אבל אני גם רואה את הצד המואר של החברה הישראלית. יש פה כוחות אדירים, דור צעיר מופלא שזינק כארי ונלחם באויב מר ואכזר בצורות מדהימות, לא הכול רע במדינה. איך כתבה השבוע יעל שבח, שהיא מוכרת כעיתונאית ימין, 'אני מפחדת כבר להביע עמדה שהיא קצת יותר מגוונת'. מותר להביע עמדה קצת יותר מגוונת, אני נוקט עמדות בהרבה מאוד תחומים".

לאחרונה, הנשיא הגיע לכיכר החטופים, דבר שגרר לא מעט תגובות: "היו כאלה שהתקיפו אותי שאני קפלניסט, שזה לא נכון, אני לא קפלניסט ואני לא מהצד השני, אני נשיא מדינת ישראל. אני בא לאולפן הזה כדי לבוא ולומר שאפשר טיפה להרגיע, אמרו לנו שהמשטרה ובית המשפט נפלו, הם לא. יש ויכוחים ואיומים, אני לא מקל בהם ראש, אבל אפשר גם להסתכל על דברים בפרופורציה. יש פה ויכוחים עמוקים באבולוציה של חברה שמשתנה ועוברת תמורות, מותר בתוך הוויכוח הזה גם להשמיע ולהישמע. רק שזה יעשה בכבוד, בצורה של דיבור נאות, לא בעלבונות ולא בהטחות איומות ונוראות שקורעות ומפלגות אותנו".

אתה בקשר עם הקטרים?
"אין לי קשר ישיר, אבל היה לי קשר עם הקטרים, גם במהלך המלחמה. אני לא חושב שנכון, כשהם עכשיו אחת המתווכות הכי דומיננטיות, שאני אתייחס להתנהגות הקטרית. מה שהיה לי לומר אמרתי, אבל מצד שני אני גם אומר שקטר היא גורם משמעותי מאוד עכשיו באפשרות של עסקת חטופים. זאת תהיה טעות מבחינתי כנשיא המדינה, יש דברים שאני יכול לומר, אבל אני עלול לגרום נזק לאחים והאחיות שלנו שנמצאים שם במרתפים הנוראיים של החמאס".

לפני כמה חודשים פורסם שאתה, ביחד עם השופט לשעבר אהרן ברק, מנסים למצוא דרך לחון את ראש הממשלה.
"אני לא מכיר פרסום כזה, אני מכיר כמובן פגישה שהייתה לי עם אהרן ברק, הוא גם פרסם מאמר על הפגישה הזאת, הביע את דעתו לגבי הנושא הזה. הוא הציע עסקת טיעון וגם אחרים, רוני אלשיך שהיה מפכ"ל. אני גם אמרתי לפני כמה חודשים שהתיק הוא כל כך כבד על המערכת, שהיה נכון להגיע למצב של עסקת טיעון והבנות בין הצדדים. התיק הזה יושב על המערכת נורא חזק, משפיע על שיקול הדעת שלה וקורע את החברה הישראלית".

מה אתה עושה למען האיחוד בעם? כי השסע עמוק.
"כשאני מדבר על אחדות, אני מדבר על הצורך להתנהג במסגרת כללי משחק הוגנים וסבירים. אתה יכול להטיח טענות קשות, אבל צריך לדעת איך לנהל ויכוח. מילואימניקים חוזרים ואומרים לי 'אתה בכלל לא מבין את הפער בין מה שקורה בחזית למה שקורה בעורף'. אנחנו צריכים קצת להקשיב וטיפה להוריד את הטון, הדעה שעל האחר היא גם דבר שאפשר להקשיב לו ולעתים גם לכבד אותו. לא תמיד כל מה שאנחנו חושבים הוא נכון, מותר לנו לבדוק את עצמנו".

אתה בעד או נגד הקמת ועדת חקירה ממלכתית?
"חד משמעית בעד, אמרתי את זה הרבה מאוד פעמים, אני בטוח ומשוכנע שהיא תקום. אני פוגש כל כך הרבה משפחות ואנשים שרוצים לבוא ולדבר ולהביא את כל המידע שלהם בפני גורם אובייקטיבי, שיפוטי, שיחקור לעומק את הכשל, את ליקוי המאורות הזה שהוא עצום".

למה זה לא קורה?
"יש דיון פוליטי עמוק לגבי מערכת המשפט שאנחנו מכירים אותו ומכאן עלה לדיון האם ועדת חקירה ממלכתית היא הכלי הנכון. אני חושב שהיא כלי נכון מאוד וגם הצעתי, אפילו בתוך הכלי הזה, ליצור ועדה שהיא גדולה יותר, צריך ייצוג לנשים בוועדה ועוד הרבה דברים. גם הצעתי שיתוף פעולה בין נשיא בית המשפט העליון (יצחק) עמית לשופט סולברג, המשנה שלו, לגבי ההרכב של. אני חושב שעם קצת רצון טוב, אפשר להגיע לוועדת חקירה ממלכתית".

לא רוצים ועדת חקירה ממלכתית כי העומד בראש המדינה לא חושב שהוא אחראי למה שהיה פה.
"מאחריות אי אפשר לברוח, יש אחריות והיא ברורה וידועה לכולם. יש הערות וביקורות שמותר לשמוע אותן ולשאול, יש שאלה האם מפעילים סנקציות בוועדה או לא, יש ויכוחים משפטיים גדולים. בסוף ועדת חקירה ממלכתית, מכוח החוק, תקום, אני בטוח בכך".