יו"ר ישר! בטוח שהגוש בראשותו יביא מעל 60 מנדטים, ומבהיר שוב שלא יישב עם נתניהו: "ננצח אותו בקלפי" • בנוסף, מבהיר איזנקוט שחוק הנאשם לא יחול על נתניהו: "לא חוקתי"
יו"ר ישר גדי איזנקוט התחייב הערב (שבת) להשמיד את הכוח הצבאי והשלטוני של חמאס. "למה אני אומר את זה? כי כבר עשיתי את זה", הוא מבהיר. הוא בטוח שהגוש בראשותו ישיג מעל 60 מנדטים, ומבהיר כי "בימים הקרובים, ושלושה ימים זה הרבה זמן, אני פועל סביב השעון להגדיל את ישר מול הליכוד ככל שאפשר, מתוך הבנה שלי שזה המפתח להרכבת הממשלה הבאה ולהגדלת הגוש".
אמר עליך ליברמן לא מזמן שאתה יכול להיות "גנץ 2". אתה יכול פתאום, מרוב דיבורים, למצוא את עצמך מציל את נתניהו.
"אני ממוקד מטרה. אני לא יכול להציל את נתניהו, כי העמדה שלי חדה וברורה. כל מי שהיה בתפקיד מנהיגותי, פיקודי, לא ראוי להמשיך. הוא התרשל, התרשלות פושעת, ולכן הוא לא ראוי להמשיך. אני חשבתי שהוא צריך לנהוג כמו בגין - להניח מכתב התפטרות ולהקים ועדת חקירה. הוא לא עשה את זה. ננצח אותו בקלפי בעוד שלושה-ארבעה ימים".
אבל מה זה 'לנצח'? אפשר תמיד לצפות לאיזה אירוע "ברבור שחור". אבל כל הסקרים, המשותף להם הוא שאין לכם 61 מנדטים. המקסימום שאתם יכולים לחלץ מהבחירות האלה זאת ממשלת מיעוט רעועה, שליברמן כבר הודיע: 'אני לא אשב בה'.
"אני לא מקבל (את זה), אני בטוח שנשיג מעל 60. השבוע הייתי בדימונה, בירוחם, באילת, ברמלה, בבאר שבע. ראיתי המונים שהגיעו לכל מקום, תמיכה רחבה מאוד, רצון לשינוי ותיקון, ואנחנו נראה אותו. אני משוכנע בזה. מה שאני מבטיח, שאנחנו נמנע את הרצון של נתניהו להשיג תיקו, לנצח באמצעות אי-הפסד ולגרור אותנו עם ממשלת מיעוט קיצוני למערכת בחירות נוספת. את זה לא נאפשר".
דובר על מלחמה. שנתניהו ייקח אותנו למלחמה לפני הבחירות, ועכשיו מדובר על אחרי הבחירות, כי בדרך הזו בעצם הוא יעשה לך את התרגיל שהוא כבר עשה לך. 'הנה יש מלחמה, בוא תיכנס'. אתה סומך על נתניהו בהקשרים האלה? ואם לא, על אייל זמיר אתה סומך שיבלום דבר כזה?
"לצערי, את התרגיל חמאס עשו לנו ולא הוא, ולכן הבנתי שבשעה הקשה הזאת צריך לשים פוליטיקה בצד ולהיכנס. אני לא רואה שום איום ישיר ומיידי על מדינת ישראל בתקופה הקרובה. אם יהיה כזה, ויחייב התקפה מקדימה או משהו, אני סומך ב-100% על הרמטכ"ל שיידע לזהות ויידע להמליץ. צריך לכבד את הדמוקרטיה ובטח לא לשבש את מערכת הבחירות, זה חלק מחוסן לאומי של מדינה".
אתה דיברת עם מערכת הביטחון בנושא הזה?
"לא דיברתי עם אייל זמיר הרבה מאוד זמן, אבל מהיכרות ארוכת שנים אני סומך עליו".
אתה אומר 'אני לא אשב עם נתניהו', אבל יש שני תרחישים שעולים בימים האחרונים: אחד זה מלחמה עם איראן, והדבר השני הוא שנשיא ארה"ב יקרא לך ויגיד: 'גדי, אני הערב שלך שהוא יקיים את הרוטציה'. האם גם במקרים כאלה אתה אומר: 'תודה, אבל לא תודה'?
"אני מעריך מאוד את הנשיא טראמפ, אבל אני דוחה כל התערבות בעניין הפנים-ישראלי. רק אזרחי ישראל יחליטו מי יהיה ראש הממשלה, מה תהיה הקואליציה ומי יהיה ראש הממשלה. ולכן אסור לקשור בין שני הדברים. אני משוכנע שננצח, נחליף אותו ונדע להמשיך לשמור על האינטרסים הלאומיים של ישראל והביטחוניים, עם קבוצה מאוד מנוסה שאני אעמוד בראשה".
התאכזבת מהתמיכה הדי מפתיעה של טראמפ בנתניהו? אתה חושב שזה אולי קשור למניעת ההתקפה הישראלית באיראן ערב הבחירות?
"אין לי מידע, אז אני לא יודע לדבר על זה. היה רצוי שלא תהיה התערבות, ובכל זאת, מי שיחליט על תוצאות הבחירות ועל המנהיגות העתידית של ישראל זה רק תושבי ישראל".
תיראה דברים שאמרת לאילנה דיין בריאיון לפני עוד מעט שלוש שנים, אחרי תחילת המלחמה: "מי שאומר שהייתה פגיעה משמעותית מאוד והשמדה של יכולות בצפון הרצועה – אומר את האמת. ומי שאומר שאנחנו קרבים מאוד להכרעה מוחלטת, וחוסר רצון ויכולת – לא אומר את האמת. ולכן צריכים לא לספר סיפורי אלף לילה ולילה". איך זה משתלב עם זה שאתה השבוע אמרת: 'תבחרו בי ובתוך 18 חודשים אין חמאס'?
"לא אמרתי שאין חמאס, אמרתי משהו אחר. אמרתי: 'תבחרו בי, בתוך 18 חודשים אני יודע להשמיד את הכוח הצבאי של חמאס ולהשמיד את הכוח השלטוני של חמאס'".
איך זה משתלב?
"זו התשובה. חמאס זה ארגון, זה רעיון. למה אני אומר את זה? כי כבר עשיתי את זה".
אבל מה ההבדל? מה ההבדל בין האמירה שלך שם, שהייתה מאוד מפוקחת, לבין האמירה שלך פה, שנשמעת כמו איזה הבטחת בחירות ריקה?
"האמירה של נתניהו הייתה פופוליסטית ושל שיווק, לא של אסטרטגיה. הוא אמר 'אני אשיג ניצחון מוחלט'. מאחר ואני השגתי את הבסת הטרור ב-2005. אני אומר את זה על סמך הניסיון. דרך אגב, עשיתי ריאיון ואמרתי, זה מצוטט בדף הלפני-אחרון אצל עמוס הראל בספר: 'כל מי שיבטיח לאזרחי ישראל ניצחון מוחלט', כך כתוב, 'הוא זורע אשליה'".
אז איך זה יקרה? פרקטית, שרטט לנו את הפעולה.
"בפרקטיקה יש שתי חלופות. חלופה אחת היא החלופה של מימוש ההסכם שנתניהו הגיע אליו. אני לא אוהב אותו, כי הוא בינאם את הסכסוך והוציא את זה מהידיים שלנו".
אז מה אתה מציע?
"מהרגע שהוא התחייב, אני אפעל לממש את זה. כשהתנאי הראשון הוא לפרק את חמאס מהנשק, להוציא את הנשק, להחליף את השלטון, להביא שלטון טכנוקרטי כמו שסוכם".
אז זאת תוכנית נתניהו.
"ואם זה לא יקרה? אם זה לא יקרה, נתניהו לא עושה את זה. הוא לאזרחי ישראל בעברית אומר 'לא נאפשר', ובאנגלית לאמריקנים הוא אומר 'תחכו אחרי הבחירות'. הוא מאשר להוציא אלפי פלסטינים שאינם חמאס למצרים, ומוציא הודעות נגד מי שמתאר את מה שהוא הסכים. ולכן אני יודע לעשות את זה כי כבר עשיתי".
אז זו תוכנית טראמפ.
"אבל יש תוכנית אחרת, שהוא לא יודע... אני אגלה לך סקופ: אני הייתי בקבינט עם נתניהו והחלטנו - מטרת מלחמה מספר אחת, השמדת הכוח הצבאי-שלטוני של חמאס בתוך שנה אחת. עברו שלוש שנים, והיום יש שלושים אלף אנשי חמאס חמושים ועשרת אלפים אנשי גא"פ חמושים. הוא נכשל כישלון חרוץ".
אז מה אתה תעשה אם זה לא עובד? אם חמאס, כמו שהצבא העריך השבוע, אומר שהוא לא מוכן?
"אם הוא לא יעשה את זה, אני אעשה את מה שאני יודע לעשות היטב. היה אפשר להיות במציאות אחרת לגמרי, אם הוא לא היה פועל בצורה רשלנית, שעוד צריך לבדוק אותה. ואם זה לא יהיה – אני אדע לעשות את זה. צריך לומר, העובדה שאין חטופים מקילה מאוד על האפשרות לעשות את זה".
לך יש, כמו שהתפרסם עכשיו שיש לנו תוכניות באיראן - יש לך תוכנית מבצעית, למלחמה בחמאס כדי לחסל את הכוח שלו?
"כולם מדברים על ועדת חקירה על 7 באוקטובר. ועדת החקירה גם תתעסק בדבר שישראל הוציאה עשרות מיליארדי שקלים. בנינו תוכניות מרחיקות לכת. בעזה – ה'מטרו' או 'מכת ברק', בצפון – 'נשף סיום', תוכנית מרחיקת לכת שהביפרים היו חלק קטן שלה, ובאיראן - אני לא רוצה להרחיב - הייתה תוכנית מרחיקת לכת שהוצאו עליה, לדעתי, בין 10 ל-15 מיליארד שקל. כל זה לא קרה. זה לא קרה בגלל קבלת ההחלטות של נתניהו. הוא גרר. הוא תגובתי לכל דבר. כולל הביפרים, שזה אירוע מרשים".
מספר 2 שלך, יורם כהן, ושותפך לגוש אביגדור ליברמן אומרים שצריך לקדם את חוק הנאשם. האם גם אתה תתמוך בהעברת החוק הזה אחרי הבחירות?
"מאחר וקרה דבר שלא העלנו על דעתנו, שראש ממשלה יכול להיות נאשם ולבלות בבתי משפט, יהיה נכון להעביר חוק נאשם. יחד עם זה, הוא לא יכול לחול רטרואקטיבית כי זה לא חוקתי. לכן כל מי שרוצה לשרוף את המדינה... אותו כתב מערוץ 14 שאמר 'אם יעבור חוק הנאשם נשרוף את המדינה', אני מקווה שפתחו נגדו חקירה. לא צריך לשרוף את המדינה, נעביר חוק אחראי כדי למנוע מקרה 'נתניהו 2' בעתיד".
אני עקבתי אחריך, ואתה בתחילת המחאה אמרת: 'שינויים חוקתיים מרחיקי לכת צריך לעשות אותם ברוב גדול, בהסכמה, לא להתבסס על רוב קואליציוני ואחרי דיון'. ועכשיו אתה מציע חוק שימנע מהיריב הפוליטי מספר אחת שלך להתמודד.
"לא, אבל אמרתי שזה לא יחול רטרואקטיבית. זה קדימה".
אה, לא על מי שנאשם עכשיו?
"לא רטרואקטיבית".
אה, לא על הנאשם נתניהו?
"נכון, כי זה לא חוקתי. אבל השאלה שאני שואל את עצמי כדרך חיים זה מה הדבר הנכון לעשות. מאחר והתאונה הזאת קרתה במדינת ישראל, צריך להחיל את החוק הזה גם, שיהיה בדומה לחוק פנחסי בשרים, שיהיה לעתיד. אבל צריך גם איזונים, וצריך לעשות ועדה".
למרות מה שאתה רואה במשפט?
"אני רואה במשפט שיש שופטים בירושלים. אם היו משתפים איתם פעולה ולא עושים להם קרב נסיגה והשהיה, זה היה נגמר. אני מאמין שזה ייגמר, וייגמר בתוצאה הראויה. השופטים יחליטו ולא אף אחד אחר".
אתה לא מדבר על זה, אבל אני חושב שפעם ראשונה השבוע חטפת קמפיין גזעני על הראש. 'קוף מרוקאי' - אני לא יודע אם במובן העברייני או במובן השני. תגיד, אתה נעלב מזה?
"בהתחלה לא הבנתי. אחרי זה שמעתי כמה פוליטיקאים שתיארו לי את המושג בעולם התחתון, היה להם ניסיון קודם. אז דרך זה למדתי מה המושג הזה אומר. אני בז לאיש הזה על ההתבטאות שלו, כמו שהוא מתבטא למשפחות שכולות ולמשפחות חטופים. הבעיה שזה מבטא משהו הרבה יותר עמוק. זה מבטא תרבות. תרבות של הפחדה, פחד.
"בדרך, כשאני נוסע ברחבי הארץ, גם לפה, אני רואה שלטים ענקיים: 'ימין או פלסטין'. בתמונה של פלסטין אני מופיע. אני, ששירתי 41 שנים עם כל מה שאני מביא. אתמול למדתי שנתניהו אומר 'גדי הוא כלום'. זאת אומרת, הוא כל כך אחראי שהוא מינה רמטכ"ל שהוא חושב עליו שהוא 'כלום'. אז אני בז לסגנון הזה, אני בז להתייחסות הזאת שעושה את ניר חג'בי, שירה שפירא, אותי ואחרים – פלסטין. אבל התשובה תהיה בעוד שלושה ימים".
