אנחנו נהיה הפתעת הבחירות. אין סיכוי לממשלה בלעדינו

על אריה דרעי

"מה שש״ס עושה בשנים האחרונות למדינת ישראל זה לפגוע בנו. לא יכול להיות שכל המשרות במדינת ישראל, במשרד הפנים, רבנים – זה הכול המשפחה של דרעי או הקרובים של דרעי או ש"סניקים. לא יכול להיות. הכול קומבינות, ואני לא מוכן יותר שדווקא אלה שלא משרתים יקבלו מהמדינה, ואלה שמשרתים לא יקבלו כלום. אתה יודע, יש לי חבר שמתמודד למשרת רב, רב שמנסה להתקבל כמעט לכל מקום. הוא משרת במילואים – אף אחד לא מקבל אותו.

"כל המשרות האלה, אתה יודע למי הן שייכות? לדרעי ולש"ס ולכל החבורה הזאת. והחבורה הזאת, בזמן מלחמה, במצוקה הכי קשה שיש לנו – היו יכולים לפני שנתיים, שנתיים וחצי, להגיד: כל מי שלא לומד תורה עכשיו מתגייס. עזוב רגע את הוויכוח על לומדי תורה. לא עשו.

"במקום זה מעבירים עוד תקציבים למשתמטים. במקום זה יש להם תוכניות חומש איך מעבירים כספים לישיבות שמעודדות השתמטות. בעיניי זה לא הגיוני. ואם אני נשמע קיצוני, אז אני קיצוני בכוונה. אני לא יושב בממשלה עם מפלגות חרדיות וערביות. מפלגות לא ציוניות לא יכולות להשלים ממשלה אחרי המלחמה הזאת.

"הבנתי מה הם עשו פה בשלושים השנים האחרונות. הם תפסו אותנו בדיוק במקום הרגיש שלנו. מפלגה קטנה שסוחטת אותנו בביצים. ואנחנו חייבים לוודא שאלה שתופסים את עמדות הכוח הם מילואימניקים, משרתים, אלה שלוקחים את המדינה על הכתפיים.

"למה זה הגיוני שדרעי יעמוד מעל בימת הכנסת ויתגאה בזה ששלושת הנכדים שלו משתמטים? או גולדקנופף יקבל החלטות עליי, על הילדים שלי, על הסביבה הקרובה שלי? בסביבה שלי ושלך אין מצב שיש מישהו שאין לו במעגל ראשון, שני או שלישי מישהו שנהרג במלחמה, או שנפצע, או ששילם מחיר כבד. גולדקנופף לא יודע מה זה לקבל טלפון בלילה. הוא לא יודע מה זה, בסביבה הקרובה שלו, אימא שלא ישנה ובוכה. יש לי במושב אנשים שישנים על כדורים כבר שלוש שנים. עכשיו, למה זה הגיוני? למה זה הגיוני שהם יקבלו החלטות ואנחנו לא?

"אני לא רוצה להיות לא ריאלי. אני רוצה לדבר פרגמטיזם, בסדר? אי אפשר גם להיות בעד משתמטים וגם בעד מי שמשרת. מי שלא משרת – בחר. בחרת לא לשרת – אתה לא מקבל שקל מהמדינה. אתה לא מקבל מימון למוסד החינוכי של הילדים שלך. אתה לא מקבל סבסוד למשכנתא. אתה לא מקבל הנחות לאוטובוס. אם זה תלוי בי – לצערי אין הרבה שמחזיקים בעמדה שלי – מי שבוחר לא לשרת במדינת ישראל, למה שיצביע?

״הם יהפכו את המדינה? אז מה? אז חלק מהם יצאו לרחובות. אז מה? אז אני אמשיך לממן השתמטות? למה? למה אני צריך לממן השתמטות ולא לתת כסף לחיילים? אי אפשר לקבל את זה".

על גדי איזנקוט

"אני בכוונה לא באף גוש. אני לא בגוש של נתניהו וחרדים, ואני גם לא בגוש של איזנקוט עם מפלגות ערביות, או כל רעיון אחר שנרקם שם. גם בכוונה. אני חושב שהגושים האלה מפרקים את מדינת ישראל.

״אני מאוד מעריך את גדי איזנקוט. ציוני, שילם את המחיר הכי כבד במדינת ישראל. אין לי מילים רעות להגיד עליו. אבל אני לא מסכים איתו על הרבה דברים. אני לא מסכים איתו על מהלכים שהוא עשה בעבר. אני לא מסכים איתו על תפיסת העולם. אני איש ימין. אני לא חושב שגדי איזנקוט מגדיר את עצמו ככזה. יש פערים״.

על ירון זליכה

"אם אנחנו לא קיימים – אין ממשלה. זה תקוע. אנחנו מעל אחוז החסימה, עם מומנטום מאוד חיובי כבר שלושה שבועות. אנחנו נתחזק עוד יותר, אני רואה את זה בכל המחקרים.

"אנחנו סיכמנו על שני נושאים: הורדת יוקר המחיה וגיוס לכולם. לכן אין שום סיכוי בעולם שאנחנו מצטרפים לממשלה של נתניהו וחרדים. זה לא יעבוד.

"אמנם זה בלוק טכני, אבל היו לנו שיחות חצי שנה, ואנחנו רואים עין בעין, אתה יודע, ב-90% מהדברים. ופוליטית, הרבה יותר טוב לנהל משא ומתן ביחד. והדבר האחרון, שהוא הכי חשוב: אותם אנשים שלוקחים את המדינה על הכתפיים ונלחמים ויוצאים ממאות ימים – הם גם באים לסופר ומגלים שישראל היא המדינה המערבית הכי יקרה בעולם.

"20 שנה מדינת ישראל הולכת והופכת יקרה יותר. אף אחד במבחן התוצאה לא הוריד את זה. אז אני מציע לתת צ'אנס דווקא לירון עם התוכניות שלו. כל עולם היבוא, הייצוא, התחרות – הוא עולם תקוע. וירון צודק בזה שהוא נלחם נגד הטייקונים, נגד המונופולים. ירון מדבר על חמישה צעדים ראשונים שעושים כבר בחוק ההסדרים. הוא אומר: כבר אני מוריד את המכסים. כל הצעדים הראשונים שהוא עושה מורידים את יוקר המחיה, בצורה די מהירה".

על איתמר בן גביר

"אני חושב שבן גביר עשה איזה שני מהלכים טובים בבתי הכלא. (אבל) כל מה שקשור למשילות, מבחן התוצאה – אנחנו עם 400 אלף נשקים בלתי חוקיים. יש לי חברים ששולחים בבוקר הקלטות של הירי מעל הראש. זה נשמע כמו מלחמה. כל בוקר בדרום. כל בוקר. אנחנו עם מציאות של פרוטקשן. בן גביר, בעיניי, הוא פשוט לא מוכשר במה שהוא עושה. הוא הרים את הדגל של המשילות. זה מה שהוא בא איתו לבחירות. זה מה שהוא אמר שהוא יעשה. אנחנו, עובדתית, במצב גרוע יותר ממה שהיינו ערב המלחמה.

"נכון שהוא לא עשה שירות צבאי, בסדר? אבל תבין, יש לך הזדמנות להילחם במלחמה. הוא היה אמור עכשיו להיכנס לכל מקום, לאסוף את הנשק הבלתי חוקי, להביא תקציבים למשטרה. במקום זה 20 אלף שוטרים עוזבים. המשטרה בקריסה.

"גנבו לי ג'יפ לא מזמן. אין, אפילו לא עברה בי שמץ של מחשבה שמישהו יחזיר לי את הג'יפ. אם מישהו פורץ לו לבית והוא מתקשר למשטרה – חוץ מכדי להשיג אישור לביטוח – הוא באמת חושב שיחזירו לו? מחירי הביטוח פה, אפרופו יוקר המחיה, הם מהיקרים בעולם, כי הכול פה גונבים.

"אני אגיד לך מה עושים אחרת. מפסיקים לדבר על תנינים, מפסיקים סרטוני טיקטוק, מתחילים לעבוד. מכניסים את הרשויות המקומיות עם יעדים ומדדים. ראש רשות מקים כוח שיטור עם רגולציה של המשטרה בתוך הבית. מגייסים חבר'ה שהשתחררו מהצבא, צעירים, עם בונוס מאוד גדול, 50 אלף שקל אחרי שנתיים עבודה, ולימודים. אז מגיע לך כוח אדם איכותי. שלוש, אתה מכניס את השב"כ. פותח את חוק השב"כ ומייצר אגף לפשיעה במגזר הערבי. זה כבר לא צחוק: 400 אלף נשקים במדינת ישראל, בלתי חוקיים, שקפצו פי שניים או פי שלושה בתקופה של בן גביר. זה כבר אירוע שמסכן אותנו.

"צריך גם להשתלט מחדש על האדמות בנגב. מה שלא קרה אצל בן גביר. המון דיבורים של בן גביר וסמוטריץ'. אתה מגיע היום לאיפה שהיה אמור לקום שדה התעופה נבטים, והכול מרוצף בבתים לא חוקיים של בדואים. אתה מסתכל על הרצף הזה ואתה אומר: בוא'נה, המדינה משוגעת. איך זה קרה בזמן שהיינו במלחמה?

"אני מתבאס שבן גביר וסמוטריץ', וגם הליכוד, שהן מפלגות לכאורה ציוניות – הם עצרו את הציונות בסוף. מה שהם עשו זה לקדם את התפיסות של החרדים, של המפלגות החרדיות. הם ייצגו את המפלגות החרדיות, שמקדמות חוקי השתמטות.

״(בתקשורת) לא רואים את הצעירים שמתלבטים אם להצביע לי או לבן גביר. לא סתם בן גביר על הראש שלי".

על בצלאל סמוטריץ'

"אני מייצג את הציונות הדתית יותר מסמוטריץ׳, חד וחלק. אני יכול לתת לו קרדיט על החוות שהוא הקים ביו"ש. אחלה. אבל הוא ויתר על הכול בשביל זה. הוא ויתר על עם ישראל, הוא ויתר על ביטחון ישראל. העובדה שהוא במו ידיו הגביל אותנו ביכולת להילחם, כי הוא לא הסכים לגייס חרדים וכי הוא העביר להם תקציבים – היא פוגעת בביטחון מדינת ישראל.

"ואני אגיד לך גם עוד דבר: סמוטריץ' וישראל כ"ץ, אני זוכר אותם עומדים בלילה ואומרים לקהל הרחב: 'אנחנו לא נעביר גרגר סיוע הומניטרי לעזה'? מה העולם מבין? שאנחנו משוגעים. מול מי אנחנו צריכים להיות משוגעים? מול העזתים. לעזתים היינו צריכים להעביר מסר: אנחנו נעשה לכם נַכְּבָּה על הראש; אתם תוקפים אותנו – אנחנו נשמיד פה כל תשתית אפשרית. (אבל) מה העזתי הממוצע ראה בבוקר שלמחרת הצהרה של סמוטריץ'? הוא ראה 700 משאיות עוברות. הוא אומר לעצמו: בוא'נה, איזה חנטרישים האלה. מה אכפת לי מה הם אומרים? בפרקטיקה הם מעבירים לי סיוע הומניטרי. ומה העולם שומע? שהישראלים האלה משוגעים. הכול הפוך.

״בשבוע שעבר סמוטריץ' הולך, עושה כנס מפלגה בצפון וכותב בטוויטר: 'לא ייאמן חוסר המשילות פה, אנחנו צריכים להיות מאובטחים'. מה לא ייאמן? בזמן שאנחנו נלחמנו אתה היית בעורף והיית צריך לטפל בזה. מה, אנחנו היינו צריכים גם להיות בחזית בלבנון, עזה ובאיו"ש, וגם לטפל לך במשילות? ׳לא ייאמן׳ כי לא עשית כלום".

על בנימין נתניהו

״נתניהו מבחינתי אחראי על ה-7 באוקטובר. יש למילים ׳אני אחראי׳ משמעות, וזה חשוב לי. כמפקד, כשאני בא והיו לי תקלות, דבר ראשון אני אומר: אני אחראי. אלה התקלות שלי – א', ב', ג', ד'. אני נותן לנתניהו אחריות (גם) על מה שקרה ב-20 שנה שלפני (7 באוקטובר) – העברת הכסף לחמאס, המנהרות, האכלת החמאס וצבא קטן – למרות שגם אחרים, אגב; זה כל הרמטכ"לים, כל שרי הביטחון. פשוט הוא היה ראש הממשלה באותה תקופה, ולמשך הרבה מאוד שנים.

״(אבל) נתניהו הוא לא נקודת הייחוס שלי. אני רוצה ממשלה ציונית. מחר בבוקר יקימו איזנקוט ונתניהו ובנט ממשלה ביחד – ברור שאני אשב. אני לא מחרים אותו.

״אני במקומו הייתי אומר אני אחראי ועכשיו משחרר את זה. אני חושב שהוא מפספס את הרוח הגדולה שיש בעם הזה. את ה-7 באוקטובר, את 6:29 בבוקר, שבו התעוררנו ופתאום בבת אחת נעלמו כל המריבות שהיו רגע לפני. היה צריך לעמוד ולהגיד: חבר'ה, עם ישראל, היה כאב. אני אחראי על מה שקרה. שימו את האחריות שלי בצד, בואו נתאחד, נשמיד את האויב, נדבר על האחריות אחרי זה. אני חושב שאחריות על מה שקרה – יש לה משמעות גדולה. ואני חושב שנתניהו לא היה צריך להמשיך. נהרגו פה מלא אנשים, היה לנו מחדל מטורף. אבל אני לא מזלזל גם באחריות שלו על דברים, על מהלכים אסטרטגיים טובים שקרו.

״כשנתניהו לא מגייס חיילים, כשהוא אומר: נשאיר את הצבא קטן כי אני לא רוצה להסתבך עם אגודת ישראל, אני לא רוצה להסתבך עם גולדקנופף – מה בעצם הוא אומר? שהצבא לא מסוגל לעמוד במשימות שלו. יש לך פה שני צדדים שמוכנים לוותר על ביטחון המדינה בגדול, במקום להתעסק באיך מקדמים את מדינת ישראל.

״מי שיביא הכי הרבה מנדטים ציוניים צריך להוביל. אם נתניהו או איזנקוט ובנט יעשו ביחד ממשלה – בוא'נה, הכי טוב שיכול להיות. אנחנו נקים ממשלה ציונית״.

על מועמדים נוספים

על בני גנץ: ״(לא התאחדנו כי) אני חושב שאנחנו צריכים משהו חדש. בגדול, גם בני מאוד רצה להיות מספר אחת, וזה לא עבד בשום סנריו.

״אנחנו לא מדברים על אותו דבר. אני הסמן הימני, אני קיצוני בזה שאני לא מוכן לשבת בממשלה לא עם מפלגות חרדיות ולא עם מפלגות ערביות. (לגבי גנץ) אני מסתכל רק על ניסיון העבר. אני קיצוני באירוע הזה. קיצוני. לא מוכן. אני חושב שזה נזק למדינת ישראל. נקודה.

על מנסור עבאס: ״קודם כול, אנחנו אחרי מלחמה. מאוד כאב לי שהוא לא הצליח להכיר בחמאס כארגון טרור. בעיניי זה אומר המון. בן אדם שלא מסוגל להגיד שחמאס ארגון טרור – זה אומר המון. וגם עם מנסור עבאס זה נכשל. בסוף, אחרי שהוא אמר אני מכיר במדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, ובערוץ 14 היללו אותו, אמרו חייבים לשבת איתו בממשלה, כשחשבו שביבי (ישב איתו), והרב דרוקמן דיבר עליו בזמנו כדי שישבו איתו עם סמוטריץ' – אז אחרי התהליך הזה, בסוף, ברגע הראשון של המבצע הצבאי הוא הקפיא את ההשתתפות שלו. ואחרי זה עם תקנות יו"ש. זה לא עבד. זה צריך להיות ריאלי. ממשלה עם מפלגות ערביות לא תחזיק מעמד״.

על עופר וינטר: ״עופר אמר: אני בגוש של נתניהו והחרדים. כשאתה בגוש של נתניהו והמפלגות החרדיות, אין סיכוי בעולם שאתה תעביר גיוס לכולם. אני גם לא כל כך הבנתי מה עופר רוצה עם גיוס, כי לפני איזה חודש הוא אמר שהוא נגד גיוס לכולם, שזה צריך להיות תהליך. אני מאוד לא מאמין בתהליך. אני מאמין לקטוע את חבל הטבור הזה שבין הממשלה לבין המפלגות החרדיות. לא לתת להם שקל. לא ריאלי? למה לא? זה הכסף של סבתא שלהם? מה קרה? אני צריך לממן משתמטים?״.

על יועז הנדל:

"אני מזהה שהדרך היחידה שבה לא ניתקע, כי כרגע הגושים נראים כאילו הם תקועים אחד עם השני, היא שהמילואימניקים והכלכלית יהיו מספיק חזקים. בעיניי להיות בגושים זה לתקוע את מדינת ישראל. לכן במרחב הזה שבין הגושים הוא המרחב של התקווה שאנחנו לא נלך לבחירות נוספות. אם אתה רוצה לטפל כמוני בנושא הגיוס, בנושא יוקר המחיה ובנושא המשילות, אז אתה חייב ממשלה יציבה, ציונית יציבה. וזה מה שאני רוצה לייצר. אני נמצא שם לבד במרחב הזה, אוקיינוס כחול. אנחנו מעל אחוז החסימה, עם מומנטום מאוד חיובי כבר שלושה שבועות. אנחנו נתחזק עוד יותר, אני רואה את זה בכל המחקרים.

״לפני שש-שבע שנים, כשהגעתי פעם ראשונה, הסתכלתי על כולם ואמרתי: וואלה, יש להם מלא ניסיון, נתניהו יודע מה הוא עושה, דרעי יודע מה הוא עושה. היו שם שלושה רמטכ"לים לשעבר. אמרתי, כולם יודעים מה הם עושים. מה אני הקטן? היו לי שאלות בראש ולא שאלתי. אמרתי: בטוח הם יודעים מה הם עושים. היום אני מסתכל על כולם ואומר לעצמי: בוא'נה, יש פה שורה של אנשים ששנים במערכת הפוליטית הובילו אותנו ל-7 באוקטובר. אין להם מושג. אני מבין יותר מהם איך נראה שדה הקרב. אני מבין יותר מהם מה זה חיילים שלקחת אותם עכשיו למאה ימים נוספים בפעם השישית, והאישה מתקשרת אליי והילדים מתקשרים. אני מבין את זה בבטן. אני חווה את זה והם לא מבינים את זה״.

״אני רואה מה התקשורת עושה. הם רגילים ורוצים לראות אותו דבר, רוצים לראות שני גושים. הם מפספסים את האנשים בני 45 ומטה שסוחבים את המדינה על הכתפיים. הם מפספסים את זה שהם לא משתכנעים מערך לא-ביבי או ערך ביבי. הם מפספסים את זה שיוקר המחיה כואב לאנשים.

״אנחנו נצליח, ואנחנו נהיה הפתעת הבחירות. אני משוכנע שנהיה הפתעת הבחירות. תקליט אותי. אני רק מקווה שנהיה הפתעה מספיק גדולה כדי לעשות את זה מהר, להרכיב את הממשלה מהר ולעזור לזה".