הייתי שותף של ביבי, פתאום לא להצטלם איתי – זה מעליב

על בצלאל סמוטריץ':

"אני וסמוטריץ' לא חברים. יש בינינו הרבה הרבה שוני. יחד עם זאת יש לי דברים שאני מעריך אותו, הוא עושה דברים טובים, ויש דברים שאני פחות מתחבר אליהם, ויש דברים שאני חושב שאני עושה הרבה הרבה יותר נכון.

"לדוגמה, המפלגה שלי פונה לכל עם ישראל. הוא פונה לציבור מאוד מאוד מסוים, שגם מתוכו לתת-מגזר. אצלי ברשימה יש הכול. פעם היה לי ויכוח עם סמוטריץ'. הוא רצה ברשימה הקודמת שהייתי, שבציונות הדתית יהיו רק אנשים חובשי כיפה, ואני אמרתי בשום פנים ואופן לא. לי ברשימה יש חבר'ה חילונים. בגלל זה לא הסכמתי לרוץ איתו. אני פונה לכולם: לדרום, לצפון, לצעירים, לחילונים, למסורתיים, אני פונה לכל עם ישראל.

"פייגלין בחור טוב. אני מאוד מאוד מעריך אותו. אני חושב שזה טוב שהוא הלך עם בצלאל, כי זה גורם לכך שזה די ברור שבצלאל עובר את אחוז החסימה.

"אני הבאתי את טלי גוטליב. וואו, אחלה טלי! היא פלפלית, היא לא יסמנית, וזה טוב. אני לקחתי את הטוב של הטוב של הטוב של ביבי. טלי הייתה מספר אחת שמה מעל כולם. אני ראיתי אותה 4 שנים במליאה – היא נלחמה, היא נאבקה, באמת מתאימה לעוצמה יהודית, כי היא לא רק מדברת, אלא היא מתכוונת למה שהיא אומרת. אני גאה בה".

על אריה דרעי:

"אריה דרעי הוא פוליטיקאי, יש לו אג'נדה מאוד מאוד מאוד מאוד ברורה. לאחרונה אני רואה הרבה מתקפות ש"ס נגדי, כולל לפני שנכנסתי לכאן ראיתי איזה מתקפה שלהם עליי (הרב יצחק יוסף אמר שאסור להצביע למי שעולה להר הבית). אני לא מדבר על רבנים. יכול להיות שדרעי קצת חושש שאני לוקח קולות.

"גיוס חרדים? יש הרבה חרדים שלא לומדים שאפשר להביא אותם, אפשר לרתום אותם לסיפור. אבל לא באלות ולא בבתי כלא, אלא בחיבוק, באהבה.

"אני חושב שאני יכול להוביל לכך שהרבה מאוד חרדים יתגייסו לצבא. לא בשנאה, לא להיכנס בהם, לא להרביץ להם. אני הולך להגיד להם: יש לי פתרון. במג"ב חרדי זה מוכיח את עצמו. הורים באים ואומרים לי: תשמע, פחדנו שהם יבואו למשטרה ויורידו את הכיפה, בדיוק הפוך – הם התחזקו במשטרה. ככה אני רוצה.

"במג"ב חרדי נותנים לי היום בכל מחזור לגייס 50. אם היו נותנים לי 500 הייתי יכול לקחת. ובשלב הבא גם 5,000. אנחנו צריכים את זה, זה דרוש לנו, ואני חושב שזה אירוע שבאמת באמת יכול להיטיב עם כולם.

"אני מגייס חרדים באהבה, באהבה, ועשיתי את זה. זה מצליח! אני היחיד. כולם מדברים – בן גביר עשה!

"לגבי החסימות, צריך להיות דין אחד לכולם – לא יכול להיות שאלה כן יוכלו לחסום ואלה לא. אתה שואל אותי – לא היה צריך לאפשר לאף אחד לחסום. אבל אם כבר נותנים לשמאל לחסום, אז למה שבימין לא יוכלו לחסום? למה מרדכי דוד מוזמן לחקירות, ובשמאל יכולים לחסום חופשי?

"הוצאתי נוהל שאף אחד לא חוסם כביש. לא ימין, לא שמאל, לא חרדים, לא חילונים. אף אחד. ומי עצרה את זה? היועצת המשפטית לממשלה. אני צריך להעיף את היועצת, וזה מה שנעשה בפעם הבאה".

על עופר וינטר

"אני חושב שעופר וינטר הוא אדם יקר, אבל אני לא יודע באיזה גוש הוא נמצא, צריך להגיד את האמת. כשאני הייתי במקומו לפני 4 שנים, בסקר האחרון היה לי 9 וסמוטריץ' היה 0, למרות זאת אמרתי 'אני יש לי אחריות ואני אתאחד ואני אלך ואני אעשה'. אני לא מבין את זה – הוא היום על גבול אחוז החסימה, לא בטוח שהוא יעבור, לא היה נכון יותר שהוא ילך להתאחד עם הליכוד או עם סמוטריץ'? לא מובנת לי ההתנהגות הזאת. הוא מסכן את הגוש.

"האמת היא שהוא לא רצה לדבר עם אף אחד מאיתנו. כשהוא התחיל לרוץ, כולנו פנינו אליו, הוא אמר 'לא, אני לא מדבר לא עם ביבי, לא עם סמוטריץ', לא עם בן גביר'.

"למה להצביע בן גביר ולא וינטר? מאוד פשוט: יש מי שמדבר, יש מי שעושה. אני עשיתי מה שאף אחד לא עשה לפניי".

על יאיר גולן:

"מילה טובה על יאיר גולן? מי שעשה למען מדינת ישראל אני מעריך. אבל אתה לא יכול אם עשית פעולה אחת טובה ללכת ולתמוך בסרבנות, לחתור לממשלה עם מנסור עבאס. והוא עצמו יש לו רעיונות שהם גיס חמישי, שהם בוגדים במדינת ישראל. אני לא מתחרט שקראתי לו 'בוגד', אני חושב שהוא בהחלט בוגד. יאיר גולן בהחלט בוגד בעם ישראל, בוגד בחיילים שלנו.

"הוא צריך לעוף מהחיים הציבוריים, ואני רוצה לפסול אותו. הגשתי בקשה שיעיפו אותו גם מהכנסת, הוא לא צריך להיות בכנסת".

על גדי איזנקוט:

"איזנקוט בעייתי ומטריד, וגם בנט. הם ילכו עם מנסור עבאס. אני זוכר מה קרה כאן בפעם הקודמת עם עבאס. בנט עצר את האכיפה בנגב, זה נורא ואיום.

איזנקוט יותר בן אדם. הייתה לי פגישה איתו כשנכנסתי לתפקיד, אמרתי לו 'בוא נשמע איך אתה רואה את התפקיד של השר לביטחון לאומי'. אישית יכולנו להיות חברים, אבל הוא מאוד רחוק ממני בדעות. הוא בצד השמאלי לחלוטין".

על בנימין נתניהו:

"אם נתניהו אומר לי 'יש ממשלה רק עם מנסור עבאס' – אוי ואבוי אם זה יקרה. שיחפש את החברים שלו.

"תהיה לנו ממשלה, אלא אם כן מישהו יוציא אותי בחוץ. יש כבר מקורבים של ביבי שמדברים על זה שאולי הפעם בלי בן גביר. קודם כל, ברמה האישית אני נעלב. 4 שנים אני איתו. קבינט מצומצם, זה מאות שעות. אני יושב איתו ימים שלמים, ימי שישי, עד שעה לפני שבת אני יושב אצלו במשרד. ברמה האישית הוא מנהיג שאני לומד ממנו כל הזמן.

"אבל כן, זה מעליב שהייתי שותף שלו, שבזכותי קמה הממשלה, ופתאום לא להצטלם איתי, ולא לעלות איתי בבמות, ובאלטלנה, ופתאום לתדרך כל מיני מדינות בעולם 'אולי הפעם זה יהיה בלי בן גביר כי הם שונאים אותו' – זה מעליב. זה מעליב. הוא לא שונא אותי, זה פוליטיקה, הוא פוליטיקאי. הוא פחות מכניס רגש להחלטות שלו. ואין מנהיג בלי רגש".

על איתמר בן גביר:

"אין משילות? ירדו הפיגועים, עשינו שינוי בבתי הכלא, פתחתי אלף כיתות כוננות, חילקתי מאות אלפי נשקים. רוב הבטחות הבחירות שלי, אני בין הבודדים שעבד. בחצי השנה הראשונה רציתי להספיק הכול ולא הצלחתי כלום. אחרי זה התפקסתי והצלחתי להביא עוד הצלחה ועוד הצלחה. יש עוד דברים שצריך לטפל, אבל אני עושה מה שאף אחד לא עשה.

"רואים את המעשים: בבתי הכלא, הגיבוי לשוטרים, הגיבוי ללוחמים, כיתות הכוננות, הנשקים. הייתה הידרדרות בבכרי, חרירי, ג'רושי, אבל ברמה של אזרחי ישראל הפיגועים ירדו. אני לא אגיד לך שאני לא מודאג מבכרי, חרירי, ג'רושי. אבל פחות 20% גניבות רכבים, פיגועים ירדו ב-80%. בינם לבין עצמם — בכרי, חרירי, ג'רושי, קראג'ה — זה נכון, שם יש עלייה ברצח.

"אני לא מקבל את זה שזורקים רימונים בסניפים של ארומה, אבל אני כן אומר לך שאנחנו עשינו דברים שלא עשו 40 שנה. הקמתי מחלק פרוטקשן, חוקקתי חוק פרוטקשן, העליתי את החקירות בפרוטקשן. היום יש פי 2 יותר תיקים, פי 2 יותר כתבי אישום. להגיד לך שזה מושלם? לא מושלם. להגיד לך שאין פשע ונגמר הפשע? לא נגמר הפשע במדינת ישראל. אבל אני עושה היום מה שאף אחד לא עשה לפניי. הקמתי משמר לאומי, כוח של 1,000 שוטרים, חמושים, נחושים. פשוט גאווה.

"אני חרשתי את בתי הכלא בארבע השנים האלה. אתה שומע מחבל שאומר 'הסוהרת הזאת כן תהיה באגף, הסוהרת הזאת לא תהיה באגף', 'אם אתם לא מביאים לי פירות וירקות א'-א', אני זורק אתכם'. נגמר אצלי. בוא תראה אותם אצלי: מפוחדים, רועדים, רק דופקים להם על הדלת, הם ישר מתקפלים לרצפה. אין טלוויזיה, אין רדיו, אין מרמלדה, אין שוקולדה, אין לימודים אקדמיים, אין פינג פונג, אין כדורסל. גם התנינים מפחידים אותם, זה מפחיד. צחקו עליי, אמרו עליי 'שר הפיתות', אתה לא יודע כמה אני גאה בסיפור הזה. אתה לא מבין כמה זה היה חשוב. נראה לך הגיוני שמישהו או מישהי שרצחה תינוק תקבל לאפה טרייה כל בוקר?

"ההצלחה היא גדולה כי עשיתי מה ש־40 שנה לא עשו – גם הליכוד, גם העבודה, גם בנט, כולם. למה הממשלה הקודמת הצליחה במגזר הערבי? כי שילמו פרוטקשן. כשאתה משלם פרוטקשן לאבו לטיף, לחרירי, לג'רושי — אז מה קרה? הם מוכנים לשתוק גם. בנט היה כאן אצלך, הוא אמר: 'אבו לטיף, בכרי, אני אטפל בכם'. הוא אפילו לא יודע ששלחתי אותם לכלא. הוא נתן להם בממשלה שלו כסף — לא להם ישירות, הרשויות קיבלו כסף, הכסף הלך לבכרי, לחרירי, לג'רושי. ובנט ידע את זה (ועשה את זה) בשביל לשלוט, להיות יחד עם מנסור עבאס בממשלה.

"הילד שדיבר עם ליאור שליין ורצה לרצוח את כל הערבים? זה נורא ואיום. לא כל הערבים מחבלים, ושלא צריך להרוג את הערבים, כי הערבים חלילה וחס... אני בעד להרוג מחבלים, אבל יש לך לא מעט ערבים שרוצים לחיות כאן, ורוצים להתפרנס כאן, ורוצים לגדול כאן, ולי אין לי בעיה איתם. יש לי בעיה עם מי ששונא את המדינה שלנו, ומי שמניף דגלי אש"ף וחמאס, ומי שזורק אבנים ובקבוקי תבערה, ומי שרוצח — אותם כן, אני רוצה לכסח. אבל לא, לא כל הערבים".

"המשטרה שאני ממונה עליה הייתה הארגון הכי מתפקד ב-7 באוקטובר. ואם ביבי היה שומע לי לפני ה-7 באוקטובר, יכול להיות שלא היה 7 באוקטובר. שבוע לפני זה אני אומר 'בוא נפציץ, בוא נפציץ, בוא נפציץ'. שנה שלמה אמרתי 'בוא נפציץ את עזה'. שנה שלמה אמרתי 'בוא נעשה סיכולים ממוקדים שם'. אם היו שומעים לי, יכול להיות שלא היה 7 באוקטובר.

כל מי שהשתתף בסרט 'נז"א' – גיס חמישי. שני אנשים בוגדים, צריך לשלול מהם את האזרחות. אבל אני מודה שהיו לי ויכוחים עם ביבי. כי הוא דווקא בדיוק הפוך ממה שהם אמרו שם בסרט. הוא כל הזמן שואל "מה הנז"א?" (הנזק האגבי), ואני לא פעם ולא פעמיים אומר לו: "אדוני ראש הממשלה, מה זה נז"א לא נז"א? אם יש מחבל בבית והוא מסכן חיילי צה"ל, אין נז"א, לא אכפת לי מה הנז"א! לא אכפת לי מי נמצא שם! אם יש מישהו שמסכן לוחם שלי, נז"א לא נז"א.

אם יש מישהו שמתקרב לגדר – הייתה לי מחלוקת איתו בנושא הזה, אני חושב שמי שמתקרב לגדר צריך לירות בו! אין דבר כזה, אתה לא יכול לתת להם להתקרב ולהגיד 'רגע, היה חמוש? הוא לא היה חמוש?'. זה מה שמוביל ל-7 באוקטובר! מבחינתי, כל מי שמתקרב לגדר הוא מסכן את החיילים ואת החיילות שלנו. ואני אומר לך, שערה משערות ראשם של החיילות והחיילים שלנו אני לא רוצה שתיפול, ומבחינתי שימותו 1,000 מחבלים".

"עמית סגל שאמר שאם אבחר שוב אהיה אסון? הוא ימני מקבוצה מאוד מאוד מסוימת בעפרה שלא כל כך אוהבת את איתמר בן גביר, כי יש אנשים שלא כל כך מתים על חוזרים בתשובה וספרדים. יש קבוצה כזאת בתוך הציונות הדתית.

"מה ההבדל כל כך ביני לבין סמוטריץ' באמירות – לא במעשים, כי במעשים אני יודע, סמוטריץ' עושה פחות ואני המון. אבל באמירות, מה ההבדל? למה מבחינתו לפרגן לסמוטריץ' ולא לבן גביר? יכול להיות שיש לזה קצת קשר לזה שסמוטריץ' בא מהאליטה של ההתנחלות, ובן גביר בא ממבשרת ציון, אמא משכונת הכורדים, אבא ממחנה יהודה. יכול להיות שזה קשור קצת.

"אני לא אמרתי שעמית גזען. אני כן אומר את הדבר הבא: יותר קל לא לאהוב אותי מאשר אחרים".