קבלו סקופ: אפשר להתגרש יפה. ואם במקרה אתם גם צמד עורכי דין לדיני משפחה, אפילו לא צריך לפנות לעורך דין. קחו לדוגמה את צחי והילה זיסמן, מכוכבי "עד סוף העולם", הריאליטי החדש של ערוץ 10: "צחי הכין טיוטה, אני שיניתי קצת וזהו", היא מסכמת, והוא מחדד: "הילה הוסיפה כמה אפסים, נשארתי עם חוט מאריך".
הילה: "אוי, ממש מסכן, אני מתחילה לבכות".
צחי: "לא, אל תתחילי".
הילה: "לא השארתי אותו עם חוט מאריך, ונשארנו בקשר טוב. בגלל שאנחנו עוסקים בתחום אנחנו מבינים את ההשלכות של גירושים מכוערים, אז החלטנו שאנחנו לא מגיעים לבתי משפט. בשביל הבן שלנו, שגיא".
ובאמת, בשבילו הגיעו עד סוף העולם – או עד לפיליפינים, אם לדייק – לצילומי ריאליטי עסיסי במיוחד: עשרה זוגות גרושים מאחדים כוחות לטובת הרפתקה של משימות אקסטרים זוגיות ומפרכות, כשאחרי חודשיים יזכה הזוג המנצח בפרס נחשק במיוחד: מיליון שקלים שיועברו ישירות לילדיהם, ובינתיים יופקדו בתכנית חיסכון עד שיגיעו לגיל 18.
וואו, לא מלחיץ לחזור להיות זוג פתאום?
צחי: "מלחיץ ומאתגר. פתאום צריך להסתדר עם כל הדברים שלא הסתדרנו איתם כשהיינו נשואים. אבל הצלחנו להתמודד עם זה. אתה משכנע את עצמך שבשביל המטרה הזאת אנחנו נעשה הכל".
הילה: "וגם שהילה לא כזאת מפלצת".
צחי: "את זה לא אמרתי. סתם. תשמעי, צפו דברים במהלך התכנית, שלא לדבר על זה ששכחתי איך היא שותה את הקפה שלה".
הילה: "והוא רגיל שמפנקים אותו, אז צריך להכין לו את החביתה בערב. ומי תכין לו חביתה? הגרושה. כי הוא לא יודע להכין לבד ואני צריכה אותו למשימות, אז אין ברירה אלא להאכיל אותו".
איך זה שאבא לא יודע להכין חביתה?!
צחי: "היא הכינה לי חביתה בתכנית אולי פעם אחת, וכל בוקר היא קיבלה קפה. חוץ מזה, אני יודע להכין חביתה וגם עוד כמה דברים בסיסיים. הבעיה הייתה ששנינו דומיננטיים וכל אחד רצה להכתיב את הקצב שלו".
הילה: "צחי פשוט לא מבין שהוא צריך לוותר על האגו שלו לפעמים".
צחי: "לבטל התכוונת, לבטל. היא רצתה לבטל לי את האגו, זה מה שהיה".
מה שהיה בינתיים זה שהילה התעלפה כבר במשימה הראשונה, מה יהיה?
הילה: "הקשיים הפיזיים בתכנית הם מאוד גדולים, משימות פסיכיות. ואני עושה כושר, וכבר עשיתי בחיי אימונים פסיכופטיים, אבל שם זה היה משהו אחר. כשעליתי בסולם הייתה נקודה שאמרתי – 'אוקיי, זה או שאני ממשיכה במשימה, או שלשגיא לא תהיה אמא'. הגעתי למצב שעוד מאמץ אחד, ויכול להיות שהלב שלי פשוט מפסיק לפעום".
צחי, מה עובר בראש כשרואים את בת הזוג שלך מתעלפת? ועוד מול המצלמות?
"זה מפחיד, אבל המזל הוא שכבר ראיתי אותה מתעלפת בעבר אז זה לא היה זר לי. זאת לא התעלפות ראשונה, נכון, הילה?"
הילה: "בחיים לא התעלפתי".
צחי: "התעלפת, התעלפת".
הילה: "לא נכון".
כשאבא שלו הציע לי נישואים
ובכן, תכירו את הצמד זיסמן: הוא בן 40, היא בת 36, שניהם חיפאים בדם, עורכי דין לדיני משפחה, כל אחד מהם מתחזק משרד מצליח, והורים לשגיא בן השמונה, שנמצא במשמורת של הילה. "אבל אני רואה אותו פעמיים בשבוע וכל סופשבוע שני, ובחגים אנחנו חצי חצי", מסביר צחי, "בקיצור, אני רואה אותו מתי שאני רוצה".
הילה: "שגיא מאוד תמך בהשתתפות שלנו, הוא חתם על הסכם סודיות ולא סיפר לאף אחד. הוא ילד מאוד בוגר".
כמו כל משתתף ריאליטי ממוצע, גם הם כריזמטיים במיוחד, פוטוגניים לעילא ונראים מעולה בבגד ים. כשיושבים מולם לא קשה לנחש שמדובר בזוג גרוש: למרות שהם מקפידים על אווירה נעימה והמון חיוכים, הם גם עוקצניים ומעט חסרי סבלנות זה לזה.
"הכרנו לפני עשר שנים בקפיטריה של בית המשפט, וזה היה חיבור ממבט ראשון", נזכר צחי. "אני עבדתי כעורך דין, היא עשתה התמחות אצל שופטת, והכימיה הייתה מידית. כמה חודשים אחרי ההיכרות כבר החלטנו לטוס יחד לדרום אפריקה, שם התגוררו ההורים שלי באותה תקופה. הם בעסקי הרהיטים, ואנחנו הצטרפנו אליהם שם".
באופן מפתיע, מי שהציע להילה נישואים היה דווקא אבא של צחי: "הוא רצה שאשאר בדרום אפריקה, אז הוא זימן אותנו למשרד ואמר – 'טוב, אמנם זו לא ההתנהלות הרגילה, אבל צחי מציע לך נישואים, תלכו להתחתן", מסבירה הילה.
זה היה בתיאום איתך, צחי?
"ממש לא, זו הייתה הפתעה גם בשבילי".
הילה: "ואז אחרי שבוע, הפלא ופלא, צחי הוציא טבעת. תשמעי, אחרי חודש היכרות היה ברור לנו שנתחתן, זה הלך לשם".
צחי: "תכננתי להציע, הוא פשוט הקדים אותי בשבוע. אבל להתגרש היא התגרשה ממני, לא מאבא שלי. עד היום אנחנו בקשר טוב עם ההורים – היא עם שלי ואני עם שלה. קונים להם מתנות, ימי הולדת, חגים".
איך אפשר? נשמע כמעט לא טבעי.
הילה: "זה התחיל מזה שכשהתגרשנו אני חזרתי לארץ, והיה חשוב לי ששגיא ישמור על קשר עם סבא וסבתא. אז נוצר מצב שאני צריכה לשמור על קשר עם ההורים של צחי, בלי קשר אליו. כשהם היו מגיעים מחו"ל הם היו מתארחים אצלי".
צחי: "ההורים שלנו בכלל מסתדרים טוב אחד עם השני, שומרים על קשר, מחכים שנחזור".
ויש מצב כזה? הבנתי שאמרת להפקה שאם זה היה תלוי בך, הייתם חוזרים.
"לא יודע איך הבנת את זה, ממש לא אמרתי".
הילה (צוחקת) : "בסדר צחי, אני לא אגיד על זה כלום".
צחי: "זה הילה רוצה, כבר שש שנים היא רוצה שנחזור".
שניהם נטולי בני זוג כרגע. "גם אני וגם הילה כבר היינו בקשרים זוגיים אחרי הגירושים", אומר צחי. "אני סיימתי עכשיו זוגיות של ארבעה חודשים. וגם ממש אחרי שהתגרשתי היה לי קשר ממושך".
הילה: "של שנה".
צחי: "היא יודעת הכל עליי, מעניין".
הילה: "כי אתה גר חמש דקות ממני".
צחי: "זה אומר שאת צריכה לבלוש אחריי? עכשיו תספרי קצת עלייך".
הילה: "לי היו קשרים יותר קצרים, שום דבר רציני. גם לא מתחילים איתי כל כך, לא יודעת למה. אני יודעת שמסתכלים עליי, אני לא איזו עקומה. אבל עובדה שלא מתחילים".
אולי מתחילים איתך ואת פשוט לא שמה לב?
צחי: "היא כל הזמן עסוקה בלעקוב אחריי, בגלל זה היא לא שמה לב".
הילה: "ממש! אולי אתה עסוק בלעקוב אחריי?"
קשר מיני אחרי הנישואים? לא בדיוק
בואו נדבר קצת ביזנס: שנה אחרי שהתגרשתם הקמתם משרד משותף, מה פתאום?
צחי: "היה לי משרד והילה עבדה כשכירה במשרד אחר. מאוד הערכתי את העבודה שלה כעורכת דין ואמרתי – למה שלא נעשה לביתנו? בשביל שגיא, הכוונה. היא עורכת דין טובה ועובדת כל כך קשה, למה שלא יהיה לה יותר וגם לבן שלנו יותר?".
נשמע כאילו ניסית להתקרב אליה.
צחי: "לא חושב שזו הייתה הסיבה, זה היה קטע כלכלי לגמרי. אמרתי אחד ועוד אחד פה יוצא שלוש, לא שתיים. ובאמת זה הוכיח את עצמו, המשרד שגשג, העלינו את מספר הלקוחות, הכל. אבל מה לעשות, כשלא מסתדרים אז לא מסתדרים, ואחרי שנה נפרדנו גם עסקית"".
הילה: "גם שם רבנו על שטויות".
צחי: "זה בא לידי ביטוי בדברים הכי קטנים, כמו למשל שכשייצגנו ביחד לקוח בבית משפט היינו מתחילים להתווכח מי קם ומתחיל לטעון ראשון. רבנו גם אחרי שפירקנו את השותפות: כבר קרה שהיינו צריכים לטעון אחד נגד השני – היא ייצגה את הגבר, אני את האישה".
ומי ניצח?
הילה: "אף אחד, לא היו שם מנצחים".
צחי: "למה את לא יכולה להודות שאני ניצחתי?"
הילה: "אז אני אסביר: הלקוח שלי היה אלים מאוד וגם סוחר סמים. והודעתי לו שבחקירה אסור לו להגיד שהוא סוחר סמים! אמרתי לו – 'אל תספר את זה!' ואז צחי התחיל לחקור אותו, והמשפט הראשון שהוא אמר – 'אני סוחר סמים והזונה הזאת אכלה מהכסף של הסמים שאני מכרתי'. ואז אמרתי לצחי – 'תעצור פה את החקירה, אנחנו מסכימים לצו הגנה'. הלקוח התחיל להפליל את עצמו".
נראה שהדבר היחיד שהסכמתם עליו עד כה היה להתגרש. איך בעצם התקבלה ההחלטה, מי יזם?
צחי: "לא יודע, הילה אומרת שהיא יזמה, אני אומר שאני יזמתי. אני זוכר שהיה לנו יום אחד ויכוח בבית ואז היא אמרה לי – 'טוב, צחי, תכין הסכם גירושים'. ואז הוצאתי מהכיס – אמרתי לה 'מוכן'".
די!
"שנינו כבר דיברנו על זה קודם, היינו שלמים עם ההחלטה אז, ואני חושב שגם היום. תשמעי, בשש שנים שאנחנו גרושים עשינו יותר דברים יחד מאשר בתקופה שהיינו נשואים - טסנו לחו"ל יחד הרבה פעמים, חופשות, נסיעות – והכל אחרי כגרושים".
היה גם קשר מיני אחרי הגירושים?
"אהממ, אהממ, לא... לא מיני, לא בדיוק, אה... תגדירי קשר מיני".
שיש מין בקשר.
הילה: "עזבי, יהיו לו בעיות עם בנות הזוג שלו, הייתה לו בת זוג באחת הפעמים שנסענו, ואז כשחזרנו הוא אומר לי שאני לא מבינה מה היא עשתה לי על זה".
צחי: "טובת הילד מעל לכל, אני נוסע איתה בשביל טובת הילד".
בקיצור, זה לא לגמרי נגמר ביניכם.
צחי: "רק בהתחלה זה היה ככה, ש... שאת יודעת..."
הילה: "צחי, אתה מסבך את עצמך יותר ויותר, מה אתה רוצה שבנות הזוג שלך יקראו פה? לא, התשובה היא שלא היינו יחד אחרי הגירושים, רק טסנו יחד עם הילד כי היום זה בעייתי למצוא פרטנרים לטוס איתם לחו"ל. העניין הוא שבנות הזוג שלו לא אהבו את זה, ובכלל, הן לא אהבו אותי".
צחי: "בגלל זה טסתי איתו עכשיו לבד לברצלונה לחמישה ימים, למשחק של ריאל מדריד".
הילה: "פעם אחרונה שאתה לוקח אותו לבד! את יודעת איך התגעגעתי? רציתי לנסוע איתם, אבל כבר לא היו כרטיסים".
נראה שהניצוץ ביניכם לא ממש כבה. הביחד האינטנסיבי בתכנית לא גרם לכם לחשוב שאולי תוכלו לפתוח דף חדש?
צחי: "אל תתביישי, הילה, תגידי לה את האמת".
הילה: "לא. ברור שבעבר עברו מחשבות, כל זוג שמתגרש יכול לחשוב מתישהו – רגע, אולי עשיתי טעות. אבל אין קשר בין ההחלטה להתגרש להחלטה להישאר חברים טובים. הצעתי לצחי שנפתח סטארט אפ כזה של משרד – בלי קשר למשרדים שלנו – שאליו יגיעו לקוחות שרוצים להתגרש כמו שצריך. להתגרש יפה".
מה, גישור?
הילה: "לא, בגישור עורך דין אחד מטפל בשני הצדדים. פה כל אחד מאיתנו ייצג אחד מבני הזוג, ואני והוא מחליטים שלא משנה מה, אנחנו מגרשים אותם יפה!"
טוב, תנו לי טיפ מניסיונכם איך לשמור על הזוגיות.
צחי: "חשוב מאוד ללכת לישון עם נשיקה, לא גב אל גב".
הילה: "כן, הוא כל הזמן היה אומר לי את זה, וכל הזמן היה מסובב לי את הגב".
חשוב שהילד יראה אותנו רבים
בואו נדבר קצת על מה שילדים עושים לזוגיות. אני אומרת שהם הורגים את התשוקה, מסכימים?
הילה: "ילדים הורסים את הזוגיות, חד משמעית. כשמתחתנים חושבים שהכל ורוד, הכל נהדר, באים הילדים – מחריבים את הנישואים, קטסטרופה לסקס, קטסטרופה להכל, אין דבר יותר נורא למערכת יחסים מילדים, זה ברור".
אז אין בך פחד שזה גם מה שיקלקל את הזוגיות הבאה שלך?
"לא, כי אני בילד השני לא אחזור על הטעויות של הילד הראשון. קודם כל, אני אקח נני שתקום בלילה".
צחי: "אבל הייתה לך נני גם בילד הראשון".
הילה: "אבל היא לא קמה בלילה, הייתי צריכה לתת לה לקום בלילה".
אוקיי, אני מבינה שאתם מעושרים.
הילה: "אנחנו מסודרים, בואי נגיד".
צחי: "לא מתלוננים".
הילה: "אבל בילד הראשון לא שחררתי, קמתי לבד בלילות".
צחי: "קמנו לבד, אני חייב לתקן. אני גם קמתי".
הילה: "אתה ישנת".
צחי: "אני דווקא זוכר שעזרתי בהכל. אולי הילה תגיד מה היו הבעיות שלי בילד הראשון".
הילה: "אוהו".
צחי: "באותה תקופה גרנו בחו"ל ואני זוכר שעבדתי שבעה ימים בשבוע כי הילה רצתה סלון חדש כל חודש, אבל כשחזרתי הביתה עזרתי במה שיכולתי, נכון, הילה? אל תעשי פרצופים עכשיו".
תגידו, אז מה עכשיו? אתם הולכים לטחון השקות וכאלה? תבואו לקבל משקפי שמש בחינם כמו כל כוכבי הריאליטי?
צחי: "אני מניח שיזמינו ובהתחלה נבוא, אבל לא בשביל משקפי שמש. אולי בשביל שעון רולס רויס".
הילה: "לא לא, אנחנו לא כאלה. יש כוכבי ריאליטי ויש כוכבי ריאליטי. אנחנו הלכנו לתכנית בשביל להשיג מיליון שקל לשגיא, זה הכל".
פייר, לא נראה שאתם צריכים את הכסף הזה.
"זה לא הכסף כמו להראות לו שההורים שלו יעשו הכל בשבילו. הכל. כל מה שעשיתי בתכנית עשיתי בשבילו, וגם צחי סבל אותי בשבילו. וגם חשוב שהילד יראה אותנו רבים ומתפייסים. אני וצחי לא ראינו את זה בבתים שלנו, ההורים שלנו לא רבו לידינו, וזה משהו שילדים צריכים לחוות".
אתם יודעים, יש כאלה שחושבים עכשיו: 'אם הילד כל כך חשוב להם, הם היו משתדלים יותר להישאר יחד בשבילו'.
צחי: "ניסינו, הלכנו לייעוץ אבל זה לא עבד. אני לא בעד להישאר יחד בשביל הילדים, אם להורים לא טוב, איך לילד יהיה טוב?".
הילה: "אני וצחי התגרשנו בין השאר בשביל שגיא. היה לנו חשוב שיגדל בתא משפחתי עם אווירה נעימה. וזה בדיוק המצב שלנו עכשיו".
מה הלאה? תרצו להתחתן שוב?
צחי: "אני רוצה זוגיות ורוצה עוד ילדים, בהחלט. אין ספק שמוסד הנישואים פשט את הרגל, אבל מה נעשה? זאת הדרך".
הילה: "לא, מוסד הנישואים ממש לא פשט את הרגל, צריך להתחתן".
צחי: "שיתחתנו, שיתחתנו, זה טוב לנו לעבודה".
הילה: "בסיבוב ראשון זה באמת חשוב, כי לאישה יש חלום להתחתן עם שמלת כלה וכל זה".
לך היה חלום כזה?
"לא, אף פעם לא. אבל התחתנתי עם שתי שמלות".
איפור ושיער: אדווה אמה שוהם