אני כבר לא רוקדת קרוב מדי עם גברים

על המסך היא מחייכת, בטוחה בעצמה ומדויקת. אבל מאחורי אחת הרקדניות האהובות של "רוקדים עם כוכבים" מסתתר סיפור חיים לא פשוט. ג'וליה שחר (34), שכבר הספיקה לזכות בגביע עם דור הררי ולהכיר על הרחבה את בעלה, כוכב "נינג'ה ישראל" יוגב מלכה (26), גדלה כבת יחידה לאם חד-הורית והתמודדה עם נטישת אביה - פצע שמלווה אותה עד היום.

בריאיון לפודקאסט "ספיל איט" עם לילך מרקוביץ', היא מספרת עכשיו על הכאב הזה, שהחדיר בה את הרצון להפוך למפלצת של הצלחה לדבריה, "כדי שאף אחד לא ירצה לנטוש" אותה, אבל גם על התקף החרדה שהגיע בעקבות הפרסום, על הגבולות החדשים עם מלכה מאז הנישואים - וחושפת גם מה קרה עם הקולגה סנה סוקול, אירוע שהסתיים בבכי.

אין שום תירוץ שבעולם להורה שעוזב ילד

נקודת הפתיחה של שחר, שעברה תהליך גיור במסגרת מסלול "נתיב" בצבא, מאתגרת. היא עלתה לארץ מאוקראינה עם אמה כשהייתה רק בת ארבע. שבועות ספורים לאחר מכן אביה עזב את התמונה והותיר אותן להתמודד לבד, בלי משפחה או גב כלכלי. הדחף ההישרדותי, לדבריה, היה זה שהפך אותה לפרפקציוניסטית חסרת פשרות. באשר לאביה, היא מדברת איתו היום רק דרך הודעות.

איך מסבירים לילדה בת ארבע שאבא כבר לא פה?
"אין לי מושג. אני אפילו לא זוכרת. תביני כמה אני טובה בלהדחיק, עשיתי 'דליט' על הדבר הזה, אין לי מושג מה אמא שלי אמרה לי. אני רק יודעת שאמא ואבא נפרדו. זאת אומרת, הזיכרון הראשון שלי, מה שנקרא, שהמוח כבר היה אפוי, אני רק זוכרת שאבא פשוט לא בתמונה וזהו".

ומה קורה היום? אתם בקשר?
"לא. אבא שלי מגיב לי בסטורי".

ואת עונה?
"עושה לזה לייק. זהו. אלה היחסים שלי עם אבא שלי. זה עדיין עושה מאוד כואב, יש נגיד שירים שמחרפנים אותי ואני מתחילה ישר לבכות, כי אני כזה אומרת, 'מה, אבל איך אפשר לעזוב ילד?' מילא לא היה את הרשתות החברתיות, מילא לא היית יודע מי אני. אבל אתה אשכרה עקבת אחריי מגיל צעיר, אתה יודע מי אני. יש מצב שגם את זה - כל הריאיון הזה, אתה יכול פיזית להכניס לאיזה AI וממש לתרגם. איך לא אכפת לך? איך לא היה לך חשוב לחדש את הקשר?"

את עדיין כועסת?
"אני תמיד אכעס. תמיד. שאלו אותי גם למה לא הזמנתי אותו לחתונה. זה כי הוא לא היה בחיים שלי. אני מאמינה שיש לי חמלה ואני מאמינה שאמצא מתישהו איך לסלוח, אבל לא משנה מה הוא יספר לי, גם אם הוא מספר לי שהיה דרקון יורק אש שרדף אחריו כל החיים, והבטיח לו שהוא ישרוף אותו ואת כל המשפחה שלו ואת כל הקרובים שלו, גם את זה אני לא אקבל. אין שום תירוץ שבעולם להורה שעוזב ילד. מפח הנפש והדברים שאנשים מתמודדים איתם בגלל זה, הדברים שאני חוויתי במערכות יחסים… איזה ילדה הייתי".

הרגשתי מנודה בתוכנית

הילדה שהייתה שחר גדלה לאישה שבשנים האחרונות עושה חיל על הרחבה, למרות שלדבריה, כפי שהיא חושפת עכשיו, מעולם לא למדה או רקדה ריקודים סלוניים בילדותה. "קיבלתי את הטלפון הראשון מההפקה שעשו מיונים, להיות מנטורית ב'רוקדים עם כוכבים', זה היה מיונים כמו של סיירת מטכ''ל, חצי שנה עד שבכלל אתה נבחר להיות מנטור, והמלהקת התקשרה ואמרה לי 'תקשיבי, אנחנו רוצים להציע לך להגיע לאודישן. שאלה קטנה, תגידי, ריקודים סלונים, את יודעת?' אמרתי לה כן - כי ריקודים סלוניים, בסדר, מה כבר יכול להיות?

"אני מגיעה לאודישן וכולם שם ארטיומים ונינות, ופתאום אני כזה 'פאק, איך אני הולכת לעשות את זה?' מפה לשם איכשהו עברתי עוד שלב ועוד שלב במיונים, חרטטתי בביטחון, עד שהתקשרו להגיד שהתקבלתי. זימנתי את הטלפון הזה, הייתי משחקת אותה שמתקשרים אליי".

איך השלמת את הפערים המקצועיים?
"עד שהעונה עצמה התחילה להצטלם כבר עבדתי על זה, עבר זמן וכבר עשיתי שיעורים פרטיים והשלמתי את החומר ועשיתי הכל כדי שבאמת יהיה לי את הידע להעביר למנטור. איכשהו גם הכנסתי את העולמות שלי, הטיפה יותר שונים. בגלל זה גם אולי הכוריאוגרפיות שלי הן קצת יותר שונות. הכנסתי היפ-הופ, הכנסתי רחוב, הכנסתי תיאטרון, הכנסתי דברים שהיו הג'וקרים שלי. וממש אמרתי ללירן [דנינו] מהעונה הראשונה - אמרתי ליוגב, אמרתי לדור, אמרתי לנייט - אמרתי לו 'תקשיב, יש לי משהו לספר לך. מבחינת ריקודים סלוניים, אני הכי פחות מנוסה פה, אבל כל היתר - עליי'. אז כזה. הצ'ה-צ'ה הראשונה שרקדתי הייתה עם לירן.

"זאת אומרת, אני השלמתי את החומר של ריקודים סלוניים והייתי צריכה להיות מנטורית של ריקודים סלוניים, והיה בהם משהו שסמך עליי. אנשים אפילו לא מבינים כמה הזכייה ב'רוקדים עם כוכבים' היא מטורפת, כמה בכיתי ביום של הגמר, שלא האמנתי בכלל כי זה לא המגרש הביתי שלי. אז אני הברווזון המכוער, אבל היום אני כבר גאה בזה".

הרגשת שרימית קצת?
"לא, אבל הרגשתי מנודה. תחשבי שכולם עושים את הדבר הזה מגיל שלוש ומגיעה איזה ג'וליה אחת, איזה רקדנית היפ-הופ, סלסה, רקדנית רחוב - ומתברגת. מאוד התביישתי כי תחשבי שהשופטים שיושבים שם הם שופטים של ריקודים סלוניים. אנה ואלי, אני יודעת שהם יודעים שאני לא רקדנית סלונים".

הם ידעו את זה?
"רואים את זה. בעונה הראשונה עשיתי טעויות של כוכבים [המתמודדים]".

גם בעונה הזאת נפגעתי

מאחורי הקלעים, הפערים בין שחר לשאר המנטורים הולידו תחושות קשות של חוסר שייכות. תחושת ה"ברווזון המכוער" שלה התפוצצה בעונה הקודמת עם תקרית שפורסמה סביב המנטורית סנה סוקול. על פי הפרסומים, האחרונה לעגה לה וגיחכה לכאורה על הנאמבר שלה מול אנשי הפקה, מה שהוביל לבכי ממושך של שחר, עזיבת האולפן והסרת עוקב הדדית ברשתות - מה שכבר לא נכון לימים אלה, שכן השתיים עוקבות זו אחר זו.

"קודם כל היא מהממת. אני לא חושבת שהיה לי משהו עם סנה, אני חושבת שהיה לי משהו שלי עם עצמי. תמיד הרגשתי קצת שונה מהם, כי אני לא רקדנית סלונים והרגשתי קצת לא שייכת. טיפה התביישתי, כי אני יודעת שבטכניקה הם כולם יודעים יותר טוב ממני - הקהל בבית לא מבחין אם הפוינט הוא עד הסוף או אם עשית פלקס. אבל בסוף הקהל רואה שואו, ושואו אני יודעת לתת. אני חושבת שפשוט היה שם איזה רגע שאני נפגעתי מאיזשהו משהו, שקשור דווקא למקום הזה של עצמי, של הברווזון המכוער, שאולי קצת תסתכלו עליי אחרת".

ודיברת איתה על זה?
"אף פעם לא דיברנו על זה. אני חושבת שהיה את האירוע הזה ספציפית - שאני בכוונה משאירה אותו שיידי, כי אני מרגישה שאני לעולם לא אשחיר מישהו… אף פעם לא אגיד, 'היא עשתה לי ככה, הוא עשה לי ככה'. אני באמת חושבת שזה דברים שלי עם עצמי. הרי יכולתי לא להתייחס ולא להיפגע, נפגעתי בסוף. גם בעונה הזאת היה לי משהו שנפגעתי ממשהו שמישהי אמרה. בכל עונה אפשר להיפגע. אני חושבת שזה באמת רגשי נחיתות. הנה אני לוקחת את האחריות ואני אומרת, יכול להיות שזה אני. נכון שגם בצד השני דברים קורים, אבל בסוף זה איך אתה לוקח את זה, ויכול להיות שזה פשוט נגע לי בזה שאני שונה יותר, וזה שאני גם ככה נלחמת בשיניים".

נייט בכלל לא מבין את המשמעות של זה

העונה, צוותה שחר לשחקן האוסטרלי, פעיל ההסברה של ישראל והרווק המבוקש, כפי שעולה מדבריה, נייט בוזוליץ', כוכב "יומני הערפד". שחר מודה כי מצד אחד מדובר בהכרה מטורפת עבורה, אלא שהחשיפה המחודשת, במקביל לפער בעבודה עם גבר לא ישראלי, הזכירו לה גם את הצדדים הפחות נעימים של הפרסום, מה שבעבר כבר הוביל לחרדה.

איך הגבת כשראית שנייט הוא הפרטנר שלך?
"כשהוא נכנס בדלת צרחתי מהתרגשות, אמרתי לעצמי 'וואו, איזה כבוד'. הוא עשה דברים כל כך גדולים בחייו, אז את לא יכולה לגרום לו להיראות מגוחך. את צריכה לעשות קוטור כדי בטעות לא להרוס את התדמית שלו. אני משקיעה בזה שעות נוספות".

ואיך ההתמודדות המקצועית איתו? אין לו רקע, הוא אפילו נפצע.
"אין לו רקע בריקוד. אני חושבת שהגברים הישראלים שעושים צבא, יש בהם איזה וואסח שאין למי שלא גדל פה. לא יעזור, זה לא גבר ישראלי, זה גבר אוסטרלי שחי בארצות הברית עכשיו... פשוט נלחצתי יותר מכמה רחוק אני יכולה להגיע, כי בסוף, לא משנה איזה מנטור טוב אתה, יש גבול עד כמה שאפשר לסחוב עם כוכב. אז זה דבר שהפחיד אותי יותר מהכל".

וחשבת על האופציה שאתם עלולים להיות מודחים מוקדם?
"אני עדיין אומרת לעצמי, גם אם לא ננצח, גם אם לא נגיע לגמר, אז תהיה לי פעם ראשונה מזה חמש עונות קיץ, אולי קצת ממנו. תחשבי, לא היה לי קיץ, אני כמעט לא מגיעה לים, אני פעם ב… קופצת לאיזו שעה בין לבין, אם במקרה אין חזרות או צילומים, רק בשביל החמצן שלי. אבל גם אם לא נגיע לשלב כל כך מאוחר כמו שאני רוצה ואוהבת ומייחלת, אז מקסימום יהיה לי קצת מהקיץ".

איך הוא מתמודד עם כל התקשורת והפפרצי בכל פעם שהוא פוגש מישהי?
"הוא בכלל לא מבין מה המשמעות של זה שהוא עכשיו מדבר איתה, ויש מצב שחברה שלה או הסוכנת שלה פתאום מצלמת אותה. זה קשה, תשמעי, לא הייתי מתחלפת איתו בחיים. תחשבי שהוא רוצה להכיר עכשיו מישהי, אני יודעת כמה נשים ייגשו לדבר איתו, ישוחחו איתו בים ו'תצלמי, תצלמי אותי בצד, נשלח את זה ללא יודעת למי'. נוראי".

נתקלת בסיטואציות כאלו, שראית למשל נשים מפורסמות שעושות את זה כדי שיצלמו אותן?
"ראיתי. 'שמתקרבות ל…' כי במקרה הן ראו אותו והן מכירות, אז הן יגידו עכשיו שלום, 'צלמי אותי פה, בואי נשלח את זה'. זה בעיניי אבסורד, אבל זה ביצה ותרנגולת. זה גם משהו שהתעשייה מחנכת את האנשים. אם אתה רוצה להישאר בתודעה, אתה צריך שידברו עליך, אתה צריך שימציאו לך איזה רומן, אתה צריך שהשם שלך רגע יקפוץ".

והשם של שחר בהחלט נסק אחרי הזכייה עם הררי בתוכנית, ניצחון שהוליד אחריו גם רגעים פחות נעימים. "אחרי הזכייה עם דור הגעתי הביתה ואמא שלי אמרה לי 'מה את אומרת, נלך לקניון? אני חושבת שזו פעם ראשונה שחטפתי, אני לא יודעת אם זה היה התקף חרדה, אבל היה לי... וואט דה פאק, מה זה? קפצו עליי, קפצו על יוגב, לא עיכלתי שאתמול זכיתי, לא עיכלתי שאתמול שודר במסך שאני ודור הזוכים. לא נתנו לנו להיכנס לשום חנות, לא נתנו לנו לשבת במסעדה, תוך שלוש דקות אמרתי ליוגב ולאמא שלי 'תקשיבו, תיקחו אותי מפה עכשיו!' זאת הייתה חוויה לא נעימה".

פתאום יש גבר בבית שצריך גם לכבד

סיפור האהבה של שחר ובעלה ריתק מדינה שלמה בעונה המשותפת שלהם - אליה הגיע מלכה אחרי מערכת יחסים של שמונה שנים. את הניצוץ בין השניים על הרחבה היה אומנם בלתי אפשרי לפספס, אבל מה שקירב ביניהם באמת היה דווקא ריב קולני באולפנים, רגע לפני שהודחו, שהוביל אותם לדייט הראשון שלהם.

מתי זה התחיל?
"איפשהו לקראת סוף התוכנית, זה היה לדעתי רבע גמר או חצי גמר, אנחנו כבר בכאסח. כי הלייבים זה מאוד לחוץ. נראה לי זה היה לפני הפרק שהודחנו. שתיים בלילה בנווה אילן, ביקשנו מפתח לאולפנים כי הריקוד שלנו לא היה מוכן. אנחנו עובדים ואני אומרת לו 'עוד פעם, אבל אני אמרתי לך כי אתה לא התאמנת, כי אתה היית צריך לתת יותר'. עכשיו תחשבי מה זה לכזה ווינר, אני נכנסת בו ואז הוא מתעצבן עליי ואומר לי, 'אני מה זה מקווה שאת לא ככה בחיים האמיתיים'".

ואיך הגבת?
"פתאום ממצב תקיפה, האוזניים שלי פשוט נשמטו. נהייתי סנופי-ארנב עצוב כזה, ואני אומרת לו... 'אני? אני נשבעת לך שבחיים האמיתיים אני משהו אחר לגמרי'. זה המצב, נשבעת לך סיפור אמיתי. האנרגיות עדיין היו קשות, למחרת הודחנו, ואז אנחנו מחליטים שאנחנו יוצאים לדייט, כי... אוקיי, אנחנו ממש מכירים אחד את השנייה, אבל אנחנו חייבים לצאת רגע לדייט שלא קשור להפקה".

ומי מציע את הדייט?
"אני חושבת שבשלב הזה כבר הרגשנו רצון וצורך וכבר... קצת להכיר יותר לעומק, ואז יוגב הציע שנלך לדייט ונבחן רגע את הדבר הזה".

הבחור אחרי זוגיות ארוכה, לא חששת להיות ריבאונד?
"חד-משמעית כן. כמו כל אישה, כמו כל גבר. ברור. גם אני לפני 'רוקדים' סיימתי מערכת יחסים, אז בעצם אתה באמת מאוד-מאוד מפחד, ואתה גם תוהה - האם כל הפרסומים השפיעו עלינו? יכול להיות שכבר הפכו אותנו לזוג לפני שבכלל החלטנו?... עד היום, עובדי ההפקה אומרים, 'ישר ראינו את החיבור שלכם', אבל אנחנו אז לא ראינו את זה, והיינו מאוד-מאוד מפוחדים, מבוהלים. כי אנחנו מאוד קרובים אחד לשנייה. אתה לא נכנס למערכת יחסים עם מישהו שאתה עכשיו עובד איתו בפרויקט הזה. אולי השפיעו לנו על המוח? ואם זה לא רציני? אז הייתה לנו שיחה ממש אחרי שהודחנו, יצאנו לדייט צהריים, חום אימים, בנווה אילן, ביקב. שתינו כוס יין ואמרנו... טוב. בוא נראה מה יהיה. ונעשה את זה בכבוד ובנחת וברגישות".

פער גילים של שבע שנים ביניכם לא הפחיד אותך?
"זאת אחת הסיבות שאולי חששתי יותר מהכל. כי אמרתי לעצמי, רגע, הוא היה במערכת יחסים כל כך ארוכה ואין לו אולי הרבה ניסיון, ומה אני עכשיו אבזבז את הזמן שלי? הייתי בת 31. מה אם רק עכשיו הוא מתלהב?"

אז היום פער הגילים לא מורגש?
"לא מורגש. יוגב הוא המבוגר האחראי בבית. הוא הסלע, הוא היציב, הוא עמוד השדרה ואני קופצת, עושה שטויות".

מאז שנישאו בספטמבר שנה שעברה באירוע ענק, אחרי שנתיים וחצי של זוגיות צמודה ומגורים משותפים - הבחירות המקצועיות והאומנותיות של שחר, לצד תובנות חדשות, השתנו כשבסטודיו, בין היתר, היא משתדלת יחסית לשמור על צניעות. היום, כשהיא רוקדת בתוכנית לצד הכוכב הבינלאומי בוזוליץ', היא מסבירה איך מכיל מלכה את הסיטואציה ומסמנת קו אדום ברור לגבי גבולות הגזרה: "יוגב לא היה מרשה עירום, הוא מחליט. אבל אני אין לי בעיה".

איך יוגב מגיב לזה שאת רוקדת עם גברים אחרים? במיוחד כשהוא יודע שאפשר להתאהב שם.
"הסטטיסטיקה מוכיחה, לפחות ב'רוקדים עם כוכבים' בישראל, שאנחנו הזוג היחיד שיצא משם. זה לא כמו בתוכניות אחרות שאנחנו כולנו מכירים, שכל שני וחמישי יוצא שם זוג. יוגב בהתחלה כזה נלחץ, כי זאת הייתה העונה הראשונה שבה נאלצנו להתמודד עם הסיטואציה כזוג. היו לו איזה שבועיים של אנרגיה מוזרה וקצת ירודה, והוא גם גבר, הוא לא משתף, אמרתי לו 'דבר'. אז הוא אמר, 'תקשיבי, לא פשוט לי, את עכשיו הולכת לעבור את כל הדבר הזה עם דור' (הררי)".

מה עשית כדי להרגיע אותו?
"אמרתי לו שאני חושבת שזה יהיה מבחן מטורף לזוגיות שלנו. כי זה לא שעכשיו כל כוכב שיגיע אצא במערכת יחסים איתו. אני רוצה להגיד לך שגם הבחירות האומנותיות שלי היו בחירות של אישה נשואה. לא רקדתי ריקודים קרובים מדי, אני חושבת שבעצם מהעונה עם יוגב לא ראו אותי מתקרבת פיזית. לא תראי אותי תופסת בפנים של בן אדם. קודם כל, אני חושבת שזה מיותר באופן כללי. אחרי שיוגב ואני נכנסנו למערכת יחסים רצינית עמוקה, כל הבחירות האומנותיות שלי היו לגמרי מכבדות, למשל, במה לבשתי לסטודיו. פתאום יש גבר בבית שצריך גם לכבד. את לא תצאי עכשיו עם טייץ צמוד-צמוד שיש כיווץ בטוסיק וטופ קטן-קטן, את פתאום צריכה לכבד את מי שיושב בבית ואני מאמינה שהוא גם ראה את זה".

הנישואים היציבים סיפקו לשחר את העוגן שהייתה צריכה ועכשיו, שהיא מרגישה בטוחה, הציפייה הטבעית היא למעבר לשלב הבא - השתקפות ישירה של הנטישה שחוותה בילדות. "בהתחלה חשבתי שהפחד שלי הוא כי תיגמר לי הקריירה, כי 'מה יקרה אם…' ואולי אני לא אצליח לגדל, וזה עוצר את החיים וזה פוגע בזוגיות, ואני באמת חושבת שזה רק הפחד שחס וחלילה אנחנו לא נישאר לנצח. אם מישהו הרי היה נותן לי עכשיו חותמת, 'את ויוגב זה לנצח', מה שנקרא, 'עד הנצח ומעבר עד הקבר', אז הייתי חותמת שלוש פעמים. אבל שוב, זאת עבודה וזה אתגר. במערכת יחסים הזו אני נותנת ואני אתן מאה אחוז. אבל אולי צריך לשחרר, אולי צריך להוציא את ההתקן, צריך לתת לו ללכת".

יוגב מעוניין כבר להיות אבא?
"יוגב מאוד מעוניין. ישר זה עושה לי דמעות".

עשור מהיום, איפה נמצא אותך?
"נשואה לבעלי יוגב עם ילדים. שניים, אולי תאומים באותה מכה, ונשארת בתעשיית הבידור הישראלית עם משמעות וחותם, זאת רק ההתחלה".