היום אני יכולה להגיד שיש לי את הבייגלה. פעם פחדתי להגיד את זה

חמש שנים לאחר גירושיה מאבי ילדיה, ישראל, ג'קי אזולאי מגדירה את עצמה כאם חד-הורית שצריכה לדאוג בעצמה לכלכלת הילדים. יותר מעשור היא אדם מפורסם, כשפית ובכלל, והתפיסה הרווחת היא שהפרסום מביא איתו אוטומטית הרבה מאוד כסף – אלא שבפועל, אומרת אזולאי, זה לא המצב. גם לא בשנים האחרונות, גם לא אחרי שהשתתפה בסדרה שלמה של תוכניות ריאליטי.

"אני לא אשקר, יש חרדות כלכליות כל הזמן. היו תקופות מאוד קשות, תקופות שאת לא יכולה לשים מה שאת רוצה בעגלה בסופר", מספרת אזולאי. "הרבה אנשים בתחום שלי לא מספרים על הקושי הכלכלי שהם עוברים, אבל אני מבינה מאיפה זה בא. כשאתה מראה חולשה בתעשייה הזאת, אז עוד יותר מחלישים אותך. נגיד, עכשיו כמה מפורסמות כן אמרו שקשה להן, ולא ראית שמישהו אמר, 'יאללה, בוא ניתן להן איזה קמפיין'. אני התקשרתי לאנשים שבעבר הציעו לי דברים ושאלתי אותם לגבי עבודה, אני לא מתביישת, ויש כאלה שהעריכו את זה. אני לא אפתח מצלמה ואגיד 'וואי, קשה לי עכשיו ואין כסף', כי זה לא האופי שלי, אבל אני לא אתבייש לבקש ולשאול".

אז מה עשית בתקופות שלא היו הכנסות?
"להגיד לך את האמת, יש לי חברה ממש טובה עם אמצעים ובית ענקי, אז עבדתי אצלה בבית".

בניקיון?
"סדר, ניקיון, אני ממש טובה בזה. בפסח עשיתי לה את כל הבית. מצאתי דרכים להתפרנס, אני אמא והמקרר צריך להיות מלא. אם אני אשב בפאסון ואחשוב על ימים שהרווחתי 300 אלף לתוכנית, לאן אני אגיע? אין לי עזרה, זה רק אני והשם".

היו רגעי שבירה?
"אני יכולה להיכנס לחדר, לבקש שלא יפריעו לי, לבכות, לצעוק, לשקוע, לא לעשות כלום, לא לענות לטלפון. אבל הילדים זה הסטופר, אני יודעת שאין לי ברירה ושאני חייבת לקום. אומרים עליי שאני אישה חזקה, אבל בסוף איך אישה נהיית חזקה? אחרי התמודדות עם הרבה רגעי חולשה".

מתסכל אותך שאת לא מצליחה להתפרנס ביציבות מהתעשייה? מהמקצוע שלך?
"לא, כי אני יודעת שהכל בידיים שלי".

אבל לגיטימי גם להתעייף.
"זה לגיטימי למאיה קיי שלא צריכה להביא אוכל לילדים. אנחנו אימהות".

שבי, שבי בשקט

אזולאי נכנסה לתודעה לפני 13 שנה כמתמודדת ב"מאסטר שף". אף שלא זכתה במקום הראשון, היא הפכה לאחד מהשמות המזוהים ביותר עם התוכנית. עכשיו היא שוב שם, ב"מאסטר שף: נבחרת החלומות" (קשת 12). "זאת לא היית החלטה קלה", היא אומרת על הקאמבק. "היו צריכים לשכנע אותי".

מה היה הקונפליקט?
"אי אפשר לשכוח את התחושה ששופטים את הדבר שאתה הכי אוהב לעשות. ועכשיו, כשיש לי איזשהו סוג של מעמד, זה סיכון".

אז למה החלטת בסוף לחזור לתוכנית?
"כי הם יודעים לשכנע, וכי אמרתי לעצמי, 'זה מאסטר שף, לסרב להם זה סוג של כפיות טובה'".

גם הפרסום והחשיפה יכולים להועיל.
"אף פעם לא הלכתי לתוכנית כי זה יקדם אותי. עשיתי הרבה ריאליטי ("הישרדות", "אחותי ג'קי", "זוג מנצח", "חלומות מפלסטיק"), וכולם אומרים שאני חולה על מצלמה, אבל אני שונאת להצטלם. אני הולכת פשוט כי אני זורמת, לא לוקחת דברים קשה, וזה כסף טוב. זאת הסיבה העיקרית".

כשהתלבטת היה חשוב לך מי יהיה איתך בתוכנית?
"כן, יש אנשים שלא הייתי משתתפת בתוכנית לצדם. היו מתמודדים מעונות אחרות שכביכול היו על אותו טייפקאסט שלי, והרגשתי מהם עוינות, כי איך אני מצליחה והם לא. פעם אמר לי אחד המתמודדים, כשדיברנו על זה שלפעמים הפרסום לא קל: 'שבי, שבי בשקט, הם עשו אותך'".

זה פגע בך?
"זה גרם לי לפקפק בעצמי, אבל היום אני יודעת בוודאות שתוכנית ריאליטי לא יכולה לעשות אותך. היא יכולה לתת לך דחיפה ובמה, אבל אם אין לך את הבייגלה, את הייחודיות – זה לא ישרוד תקופה. היום אני יכולה להגיד שיש לי את הבייגלה, פעם פחדתי להגיד את זה".

למה?
"כשאת גדלה במשפחה עם הרבה ילדים ואת שונה בנוף, זה משפיע. קראו לי חוצפנית, שובבה, בעייתית. היום יש לי ילדה כזאת ואני עפה עליה, למה כל הזמן לכבות? כילד שחווה את זה, אתה לומד לא להאמין בעצמך. היום אני יודעת להגיד שאני מיוחדת ויש בי דברים שאין באנשים אחרים. אתם תגידו בייגלה, אני אגיד השגחה של בורא עולם שתמיד דואג לי".

בשנים האחרונות התפרנסה אזולאי בעיקר מקורס בישול דיגיטלי מצולם ומבישול לאנשים ובאירועים. היא פתחה מספר מסעדות ופופ-אפים שלא שרדו, וברשתות החברתיות נדמה שמעולם לא מיצתה את הפוטנציאל שלה. "אינסטגרם זה הכי קשה בעולם", היא מסכמת. "אני חושבת שבתחום האוכל אני בין הטובות, אבל אני לוקחת אחריות ואומרת שלא דחפתי מספיק. אני רואה היום בנות שאין להן מושג עושות דברים גדולים באוכל. אני לא מזלזלת, אבל האמת הפכה לחשובה פחות, מעניין יותר עוקבים וחשיפה. צריך לחזור לאנשים שיודעים לבשל. אין בעיה עם הפרצופים היפים של הבנות האלה, אבל תנו להן לעשות את מה שהן יודעות".

יש גם יוצרי תוכן מדהימים בתחום האוכל.
"יש כאלה עם יד אמא'לה שאני גם אקח מהם מתכון, אבל יש גם הרבה מזויפים".

למה המסעדות שפתחת לא עמדו במבחן הזמן?
"כי הייתי כמו פועלת, לא נשאר בי שום כוח. עשיתי הכל – הזמנות, להוריד למחסן, לבשל, לנקות. זה תחום קשה. אפילו להתארח בפינה בטלוויזיה כדי לקדם את המסעדה לא היה לי כוח, להתקלח לא היה לי זמן. אני רואה אנשים כמו מיקי שמו, ואני בטוחה שהוא עובד הכי קשה בעולם, אבל יש מאחוריו מערך. מישהו שם את הסופגניות האלה בקרטונים".

אבל הוא לא התחיל ככה, הוא בנה את האימפריה הזאת.
"לנשים יותר קשה בתחום הזה. את גם עם הילדים".

את מרגישה החמצה?
"כן, אני חושבת שיכולתי יותר. לא נתתי מעצמי הכל. השם אומר לעשות השתדלות, אתה לא תשב בבית וייפול עליך כסף. אז אני חושבת שבהשתדלות אולי טיפה נכשלתי".

לפעמים בא לי להיות צנועה

אזולאי החלה את דרכה הציבורית כאישה דתייה, ובהמשך עברה שינוי באורח חייה ובלבושה, מה שהוביל לדיון תקשורתי ער ולצליפות ביקורת. על מערכת היחסים שלה עם בורא עולם היא אומרת, "אם אני רואה בן אדם שקשה לו, אני אומרת לו, 'שים את השם בכיס'. אצלי הוא בכיס לכל מקום שאני הולכת, הוא רואה הכל. אני מתנהלת מתוך יראת כבוד, ואני שרופה עליו".

תסבירי למבקרים את הפער בין האמונה לחזות החיצונית שהורדת מעצמך.
"אני מבינה שבעייני המתבונן זה פער. בעיניי זה פשוט כי גדלתי – אני לא אגיד בכפייה, אבל לימדו אותי יותר לפחד מהשם מאשר לאהוב אותו. בתור ילדה הפריע לי גם שבדקו אם הלבוש לפי הכללים, אבל אף פעם לא שאלו אם התפללתי או איך התפללתי, עם כוונה או בלי כוונה. הטמיעו בי שהחיצוניות זה הדת. 'השם יאהב אותך לפי איך שתתלבשי, לא משנה כל השאר'. זה שרט אותי. כשהגעתי לגיל שאני יכולה לעשות מה שאני רוצה, אמרתי, 'אני אעיף את כל החיצוניות הזו ואטפל בפנימיות שתהיה פיקס'".

פחדת לעשות את השינוי?
"אני לא בנאדם שמפחד. עשיתי הכל בהדרגה, והיום אני עושה מה שנוח לי. לפעמים יש לי מחשבות שבא לי להיות צנועה יותר, וכן יש לי מצפון שבגלל זה קורים לי דברים פחות טובים. אני מאמינה שיום אחד אני אתחזק בדבר הזה, כי צניעות זה מאוד חשוב, וזה יבוא. אני אחזור לשם".

איך היו עם זה המשפחה, הילדים והסביבה?
"גדלנו בבית חרדי, וכשאבא שלי נפטר, האחיות שלי ואני ירדנו קצת בצניעות. לאמא שלי היה קשה בהתחלה, אבל בסוף היא קיבלה את זה".

הביקורות סביבך נגעו בך?
"נגע בי תמיד כשאמרו ששכחתי את השם, נגיד כשעשיתי קעקוע. הם לא יודעים שדיברתי איתו על זה, ויכול להיות שהוא לא הסכים, אבל לפעמים אנחנו גם עושים דברים שההורים לא מסכימים לנו. ואני שואלת, מה אלוהים היה אומר עליכם? עשיתי קעקוע, אבל אתם מקללים ומגיבים עם דברים כל כך רעים. אני למודת ביקורת, ומה שכואב בפעם הראשונה והשנייה כבר פחות כואב בפעם השלישית. אני כבר כמעט ולא קוראת. מה אתם יכולים לחדש? זה אותם אנשים, אותן מילים. בסדר, שמענו אתכם, יאללה ביי".

תגידי, מה יש בך שמעורר כל כך הרבה אמוציות?
"יש לי אומץ לעשות דברים שלאחרים אין, כי אנשים לא נאמנים לעצמם. נכון שואלים מה היית לוקחת לאי בודד? אז אני מתנהגת כאילו אני על אי בודד עם השם בכיס".

ילדיה של אזולאי נמצאים כולם בחינוך דתי, אבל אורי (18), איתי (16), עילאי (9) ואלינוי (7) נהנים לדבריה ממה שנמנע ממנה: הזכות לבדוק ולבחון. "עילאי למשל לא מוכן שיגעו לו בפאות, אבל את הבת שלי אני לא מכריחה ללבוש חצאיות, והגדול שלי – שמעתי שהוא נוסע בשבת, לא אמרתי כלום, והוא לבד חזר לשמור שבת, לשים כיפה וציציות".

את וישראל, אבא שלהם והגרוש שלך, רואים עין בעין בנושא הזה?
"אנחנו אפילו לא מדברים על זה. הילדים לרוב איתי, אז הוא רק נהנה מהפירות".

איתו אני אני

לאחרונה פורסם שאזולאי (42) נפרדה מבן זוגה אושרי אברג'יל (37), קבלן אינסטלציה גרוש ללא ילדים, לאחר כשנה וחצי של זוגיות לסירוגין שכללה גם מגורים משותפים. "זה מורכב ועוד לא לגמרי נגמר", היא משתפת. "היה בינינו חיבור מאוד גדול, אהבה שאני לא יודעת אם הייתה לי כזו. זה לא נגמר בגלל איזה משהו דרמטי, וקשה לנו לשחרר עד היום. הלכנו פעם לשיחה עם מטפל זוגי ואמרנו שאולי אנחנו לא מתאימים, הוא שאל אותנו אם אנחנו אוהבים, ושנינו אמרנו כן. אז הוא אמר שאנחנו מתאימים ושצריך ללמוד את זה".

הוא צעיר ממך, כמו שהיה ברוב מערכות היחסים שלך. למה?
"לא יודעת, זה מה שהלב שלי בוחר. אבל זאת שאלה ששאלתי את עצמי, וכנראה שזה כי אני מאוד אנרגטית. יש לי אחות עם בן זוג שהוא טיפה מבוגר ממנה, ואני רואה את ההתנהלות ואומרת, 'אני לא הייתי יכולה לחיות בדבר כזה'".

אני מניחה שגרוש ללא ילדים רוצה ילדים.
"אני אעשה לו בשמחה רבה. תמיד רציתי עוד ילדים, וגם ניסינו להיכנס להריון. מאוד רצינו".

הילדים שלך אוהבים אותו?
"מאוד, הם התחברו אליו".

אושרי הוא הגבר של חייך?
"כן, ולא אמרתי את זה על מערכות יחסים קודמות. להפך. אהבתי מאוד, כי אני בנאדם שאוהב, אבל אהבות לא נכונות. עם אושרי הרגיש לי שהגעתי הביתה. אני מרגישה שאיתו אני 100% אחוז אני, התמודדנו עם דברים וקשיים שלא התמודדתי עם ישראל ב-17 שנה שהיינו יחד".

המשפחה שלו אהבה אותך?
"משפחה זה תמיד קשה כשמדובר ברווק או בגבר בלי ילדים. אני גרושה פלוס ארבעה, אז בהתחלה מתלהבים כי אני מפורסמת, וכשזה נהיה רציני ומתחילים לעכל את זה, לא תמיד מקבלים. אני לא יודעת אם אהבו אותי שיא, יכול להיות שלא שנאו אותי, אבל כן, היה קצת קשה שם".

איך מתמודדים עם זה?
"אני תמיד אומרת, מעניין אותי רק ביתי ומבצרי. היה חשוב לי שאני ואושרי נהיה בסדר, מכל השאר לא היה לי אכפת".

הזוגיות לא הייתה ההתמודדות המורכבת היחידה של אזולאי בשנה האחרונה. לפני כשלושה חודשים היא חשפה בריאיון שחלתה בסרטן עור מסוג מלנומה אגרסיבית, ועברה סדרת בדיקות מורכבות וניתוח להסרת בלוטת לימפה בגבה. החודש עדכנה שהבדיקות חזרו נקיות. "לפני כמעט שנה בדקתי נקודת חן וגיליתי מה המצב", היא מספרת. "את מתחילה לשמוע מילים כמו 'פט סי.טי', טיפולים, כימותרפיה, ניתוח, וזאת סחרחורת שמנחיתה אותך בשנייה לקרקע. היום אני אחרי זה, אבל קשה לי להסביר את החרדה שהייתה לי באותה תקופה. אפשר למות רק מהחרדה".

בעקבות הניתוח נאלצה אזולאי להפסיק לעשות ספורט, ומעידה שעלתה מעט במשקל. "אני מתה על עצמי בכל מצב והמשקל לא משפיע עליי", היא מצהירה, "אבל הספורט עושה לי טוב, אז אני מתבאסת שלא עשיתי. אני אחזור לזה בקרוב בשביל עצמי, לא בשביל המשקל. אני רואה היום פרסומים על דימוי גוף, כמו שהיה עם עדן פינס עכשיו, וזה מעצבן אותי. כל אדם אחראי לגוף שלו, תשחררו".

בכל זאת, יש אנשים בעמדת השפעה במובן הזה.
"החינוך בא מאיתנו, ההורים. חלאס להפיל את האחריות על כל העולם. אם אתם חושבים שהילדים שלכם קלי דעת או מושפעים, אל תיתנו להם טלפון. זה לא שמישהי רזה תשפיע על ילדה להקיא או לא לאכול, או שמישהי שמנה תשפיע על מישהי למשהו אחר. תפסיקו לחפש אשמים, תחנכו את הילדים. וגם, מה לגבי עדן? מה עם זה שאתם פוגעים בה? מה אם היא לא חזקה מספיק ועוברת דברים? איפה האחריות כלפיה? אנשים חייבים להתרכז בבית שלהם, זה יציל את העולם".

אני רוצה להתפרנס

הבית הפרטי של אזולאי עבר טלטלה ב-2021, כשהתגרשה לאחר 12 שנות נישואים. בפרידה שלה מישראל אזולאי יצאה החוצה לא מעט כביסה מלוכלכת.

איך אתם היום?
"אנחנו לא באמת בתקשורת, רק על מה שקשור לילדים. ההתנהלות שלו טיפה לא נעימה לי לפעמים, אז זה כן יוצר ויכוחים, אבל למדתי לחיות עם זה".

את מצטערת על כל הרעל שיצא כשהתגרשתם?
"יש בי אמת שאני חייבת לצעוק החוצה. לישראל היה חשוב נורא מה רואים בחוץ ולקבל תגובות טובות על האבהות שלו, זה חרה לי, והייתי חייבת להוציא את זה. היום מספיק לי שהשם יודע את האמת".

הפרידה הקשה השפיעה על הילדים?
"לאיתי היו קצת קשיים, לקחתי אותו לשיחות, והוא כעס כשהמטפל דיבר על זה שהפרידה שלנו השפיעה עליו, כי הוא כביכול האשים אותנו בקשיים שלו. אמרתי לו שאני אוהבת שהוא מגן עלינו ורואה אותנו כהורים הכי טובים בעולם, אבל שזה כן אירוע משמעותי שיכול לשבש ילדים. אמרתי לו, 'תסכים עם זה ותטפל בזה. זה לא אומר שאתה לא אוהב אותנו'".

מה הילדים יגידו אם אשאל איזה אמא את?
"הכי טובה בעולם. מבחינה רגשית אני הכי נוכחת בעולם, אין יותר מזה".

אזולאי נוכחת גם פיזית בחיי ילדיה, מה שלא היה מתאפשר בקלות לו הייתה נשארת נטועה במסעדנות. "זה אושר שאין לי מסעדה היום", היא אומרת, "והרי היו לי, עברתי את החוויה הזאת".

זה לא מדגדג לך בכלל?
"אם נגיד הייתה מאחוריי קבוצה, כמו כל השפים החמודים והיפים שיכולים לעשות הכל, אז אולי. אבל כשאת עושה הכל לבד? לא תודה".

אולי נבחרת החלומות של מאסטר שף תעזור לך בעניין הזה.
"ברור, הבנתי שזה אולי קרש קפיצה שהשם שולח, ואמרתי לעצמי, 'ג'קי, שתדעי לך שאם את לא עולה על הרפסודה הזאת הפעם – אז את באמת חוצפנית ואת אשמה'. הפרסום אף פעם לא עניין אותי ולא היה המטרה שלי, אני רוצה להתפרנס. שמעתי מישהי על הסט אומרת, 'איזה כיף בלי השת"פים, קצת שקט'. אמרתי לה, 'את לא מתביישת? זה פרנסה, תביאי לי אותם'".

עשית חברים בתוכנית?
"אין לי חברים ואני לא רוצה חברים באופן כללי, יש לי חבר אחד או שניים וזהו. אנשים לא יודעים, אבל אין אצלי קלילות. כל דבר שקורה מנותח לפרטי פרטים במוח שלי, ומטרתי בחיים היא לא לפגוע באנשים, גם אלה שפוגעים בי. ולפעמים, עם הפה שלי, יוצא לי לפגוע בלי שאני יודעת. אז הבנתי שעדיף שלא יהיו לידי אנשים. אם מישהו לא יודע להבין לליבי ולנפשי, מי אני ומה הכוונות שלי, אז אני לא רוצה לפגוע בו. תשחרר אותי. ראיתי פודקאסט עם מאור זגורי, שדיבר עליו ועל חן אמסלם, והרגשתי שהוא מדבר עליי. כתבתי לו שאני מאוד מזדהה עם מה שהוא אומר, והוא כתב לי בתגובה, 'נשים שהן כמו שמיים, לפעמים יש ברקים ורעמים, אבל כשהשמיים מתבהרים יש קשת ושמש והכל נעים. גברים שרוצים אישה דומיננטית, אוהבת בעוצמות, דואגת בעוצמות – זה המחיר. כי אם יוציאו מכן את הברק, אתן לא תהיו אתן'. עד היום אני קוראת את זה פעם ביומיים כדי לא לשכוח מי אני, שזה הקסם שלי. נכון, אני יכולה להגיד מילה לא במקום בלי כוונה, אבל אני גם אדאג לך כמו שאף אחד לא ידאג לך. אז איך אתה שופט אותי על מילה?".

אז פשוט החלטת לנטרל מעצמך חברים.
"כן".

זה לא בודד?
"זה חלום. אני הולכת לים לבד, יושבת לאכול לבד, נהנית. בדידות יכולה להיות גם כשאת מוקפת באנשים".

לגל רובין יש על מה לעבוד

לפני כשנה וחצי נקלעה אזולאי לסכסוך מתוקשר עם גל רובין ברשתות החברתיות. זה התחיל בצילומים משותפים למשדר התרמה, והידרדר לחילופי האשמות ולהתנצחויות פומביות.

"אני לא אגיד לך שהיו רגעים שבא לי להיכנס ל'האח הגדול' ולהעמיד את גל במקום", אומרת (או לא אומרת) אזולאי, "אבל היה לי קשה לראות אותה מתקרבנת ומבקשת שידברו יפה כשבאחד הראיונות היא אמרה עליי ש'אני לא מתייחסת ליתושים'. המרחק בין ההתייפיפות שלה לאיך שהיא דיברה עליי הוא גדול".

התבאסת כשהיא זכתה?
"לא. יש לה ילדים, והיא דיברה על מצב כלכלי, אז שמחתי שהיא ניצחה וקיוויתי שתהיה לה קצת נחת בקטע הזה. אבל בקטע עם עצמה – יש לה הרבה על מה לעבוד. היא לא הייתה קורבן, רחוק מזה".

אגב זכיות, מה את חולמת שיקרה איתך אחרי מאסטר שף?
"להיות רותי ברודו. היא הייתה באחד הפרקים והסתכלתי עליה בהערצה, היא צנועה והיא טובה והיא סחבק והיא כיפית. אני יודעת כמה זה קשה לאישה בתחום הזה. אבל אני לא אוהבת להגיד שהייתי רוצה להיות מישהו אחר, אז אדייק ואגיד שאני מאחלת לעצמי לעבוד בלי הפסקה ולהגיע לגבהים שעוד לא הגעתי".

פרק חדש של "מאסטר שף" – יום ראשון אחרי החדשות בקשת 12

צילום: זוהר שטרית | סטיילינג: יובל זר אביב | איפור: אופק לוי | שיער: אביב לב | הפקה: טל פוליטי