יש אנשים עם חיבור מהנשמה. לנו יש אחד כזה

לפני 15 שנה הזמנתי את אלכס קלינשטיין (לשעבר אילן) לריאיון הראשון שלה. כמה חודשים לפני כן היא נכנסה לזוגיות מתוקשרת עם הזמר רמי קלינשטיין, שמבוגר ממנה ב-25 שנה. היא הייתה אז בת 22, הוא בן 47. היום היא כבר לא אותה ילדה, ובהתאם, היא הרבה יותר זהירה וחוששת. "אני בן אדם רגשן, זה מרגש אותי ברמות שאני שוב איתך פה", היא אומרת. "זו סגירת מעגל, לא התראיינתי מאז, אולי פעם אחת כשעשו ריאיון גדול עם רמי והתנאי היה שגם אני גם אקח בו חלק".

למה בעצם לא רצית להתראיין?
"חשבתי שבן אדם כמו רמי קלינשטיין, שעשה קריירה כל כך מטורפת ונמצא בראש פירמידת התרבות הישראלית, לא צריך אותי, את משי, את ריטה. היום אני כבר מבינה שצריך כי זה מה שמושך את הקהל, ועדיין, הפרונט מלחיץ אותי, המצלמה נפתחת וקשה לי".

במהלך השנים השתחררה קלינשטיין מהטייטל בת הזוג הצעירה של רמי. היא השלימה תואר במשפטים ושימשה כמנהלת הצמודה של בן זוגה, וכיום היא בעלת חברה בתחום הנדל"ן. אם בתחילה היא עמדה בצלה של ריטה, בת הזוג המיתולוגית ושותפתו לקריירה המוזיקלית של רמי במשך כמעט שלושה עשורים, היום אפשר להגיד שקלינשטיין ניצבת בזכות עצמה לחלוטין. הקשר הזוגי, שהתחיל בהרמת גבה גם אצל הקרובים ביותר, הלך ונבנה עד למקום היציב והבטוח שבו הוא נמצא כיום.

"אנחנו וואן ביג האפי פמילי, גם ריטה והבנות. אנחנו עושים ארוחות חג ביחד, זו המשפחה שלי לכל דבר. ריטה היא בן אדם מדהים, נורא קל לה ולרמי להיות חברים טובים. בהתחלה אנשים היו אומרים לי, 'איך את נותנת להם להופיע ביחד?' ואני הייתי עוצרת אותם, זה לא שם בכלל. היא המשפחה שלי ואני מאוד לויאלית למשפחה שלי, אי אפשר להיכנס באמצע ולהגיד משהו רע. כשרמי וריטה חזרו לעבוד על המוזיקה שלהם ביחד זה החזיר משהו לקשר. הם שניהם אנשים ערכיים, אז זה לא התאים ברמה הזוגית, אבל הם חברים מאוד טובים והבסיס של כולנו מאוד דומה מבחינת ערכים. אני רואה המון דמיון ביניהם".

במה למשל?
"יש להם איזושהי צניעות ואת רואה את זה גם על משי ונועם, כי בסוף הכל זה דוגמה אישית. זה נכון גם לגבי הילדים שלי, בסוף הם רואים משפחה אחת גדולה. מילוא נגיד ממש אוהב את ריטה ומחובר אליה".

איך החיבור בין הילדים שלכם לנועם ומשי?
"הם אחים לכל דבר ועניין. אם תשאלי כל אחד מהם, מבחינתם הם חמישה אחים".

ומה ריטה עבורם?
"משפחה".

כתבו, "הוא עזב את ריטה בשבילה". נעלבתי

קלינשטיין (37) ורמי הכירו בשנת 2009, שנתיים אחרי הגירושים מריטה. "כשהכרנו הייתי ילדה בת 21 מחיפה, תמיד הייתי בולטת ומובילת דעת קהל והגעתי להופעה שלו במועדון בעיר. בדיעבד הוא אומר שכבר אז הוא קלט אותי בקהל. כשיצאתי הוא עמד בחוץ והצטלם עם אנשים, ואז הוא ביקש את הטלפון שלי. בהתחלה סירבתי, אבל אחרי שסיפרתי לחברים חזרתי אליו ונתתי לו את המספר. חמש דקות אחרי הוא כתב לי הודעה, ואחרי זה הוא התקשר והייתה לנו את השיחה הכי אינטליגנטית בעולם. קבענו להיפגש והוא בא לחיפה. ישבנו בבר כמה שעות טובות, שתיתי שני בקבוקי יין ובמקביל אמא שלי הייתה בטלפון עם הברמן כדי לוודא שאני לא שותה יותר מדי. וזהו, משם זה המשיך".

בבת אחת נזרקה קלינשטיין לאור הזרקורים, כשפער הגילאים בינה לבין רמי מצליח למשוך אש. "מטום-בוי, אחת שיוצאת מהבית עם בוקסר וטישירט של אחי, פתאום כאילו נאנסתי למשהו לא קשור אליי. ספגתי טוקבקים מעליבים, באמת נעלבתי. כתבו, 'הוא עזב את ריטה בשבילה', 'היא רק רוצה את הכסף שלו', 'היא נראית יותר מבוגרת מאמא שלה', ו'מילא היה יוצא עם צעירה, אבל כוסית'. פתאום כל הדברים שלא עניינו אותי לפני, המראה החיצוני, הפכו להיות העיקר. היום אגב אני מבינה את זה, צעירה מחיפה בשם אלכס, קל לשים בתוך תבניות ולתייג".

היה לך קשה?
"סבלתי מאוד ברמה שזה הוביל לפרידה שלי ושל רמי. הייתי בדיכאון מכל מה שחוויתי, אני זוכרת כתבה אחת שממש אמרו במילים אחרות שאני זונה. כמובן ששלחתי לכתבת הודעה בפייסבוק, ועד היום אני לא שוכחת לה את זה. אני כאילו נראית דמות חזקה ומחוספסת, אבל העלבונות היו קשים וההתמודדות בכל החזיתות הייתה נוראית. מצד אחד זה, אבל מצד שני, אני חיה עם בן אדם שאין לו עניין בזה בכלל. הוא לא הישראלי המצוי שמרים לעצמו, לפעמים אני חושבת שבגלל זה אנשים לא יודעים על כמה דברים גדולים הוא חתום. סתם לדוגמה, אחד הרגעים הכי ישראליים, שנינט עוצרת וצועקת 'ים של דמעות' בגמר של 'כוכב נולד' בניצנים, זה היה רעיון שלו".

מה שכותבים עליו לא נוגע בו?
"הוא כל כך לא שם, הוא לא מלא בעצמו. הוא הרי נולד באמריקה, אז תמיד אני אומרת לו, 'תגיד, לא יכולת להישאר בארצות הברית? לפחות היית בילי ג'ואל, אלטון ג'ון', אבל הוא באמת ציוני, זה לא משחק. כששרים את 'עוד לא תמו כל פלאייך', הוא באמת מרגיש שהוא עשה את שלו".

בספטמבר 2012 נישאו השניים, ולאורך השנים נולדו להם שלושה ילדים: שני בנים, תיאו ומילוא, ובת, אומה. היום, לדבריה, היא כבר לא כועסת – לא על השאלות החטטניות, ולא על האמירות שנוגעות לבת הזוג הקודמת של בעלה. "הייתה לי לא מזמן לקוחה ששאלה אותי, 'זה נכון שאת ורמי נפרדתם?'. היום למדתי לענות על זה בהומור. פעם הייתי כועסת, אבל גם כשכעסתי, תמיד הבנתי מאיפה זה מגיע. אני זוכרת שהיה איזה ספיישל רמי וריטה בתוכנית ריאליטי, ואז הם לא היו כמו היום, הם היו יותר מרוחקים. אני זוכרת שדיברתי עם משי ואמרתי לה, 'אני לרגע מרגישה כמו כל מדינת ישראל, שרוצה שרמי וריטה יחזרו'. אנשים ממש חיו את זה, אבל אני כבר לא שם. גם 7 באוקטובר שינה אותי, הכניס הכל לפרופורציה".

היו הרבה הרמות גבה על פער הגילאים ביניכם.
"נכון, כי אנשים חיים בסטריאוטיפים, בתבניות, אז אני אתחיל להסביר להם למה אני לא חושבת שיש משמעות להפרש גילאים? אמילי דמארי שישבה בשבי כנראה פי אלף יותר בוגרת מכל אישה בת 60. יש כאלה שהם יותר ופחות בוגרים, כל אחד והחיים שלו".

היום במרחק הזמן, הרגשת את הפער?
"לא, הדבר היחיד זה שרמי לא שומע ואני מדברת מהר, אבל אני לא חושבת שיש לזה משמעות. אני חושבת שיש אנשים עם חיבור מהנשמה, ולנו יש אחד כזה".

רמי הכי מפרגן, הכי פרטנר, הכי חתיך בעיניי

היום קלינשטיין היא הבעלים של חברת "קושאן" שמשווקת קרקעות בהליכי הפשרה מתקדמים, ובמקביל היא מנהלת עמותה שמצילה ומשקמת כלבים שננטשו במלחמה, שלושה מהם אומצו על ידי המשפחה שלה. לצד שני העיסוקים הללו היא מפקחת מלמעלה על הקריירה של בעלה, אותה ניהלה צמוד במשך מספר שנים.

"למדתי משפטים והתמחיתי בפרקליטות הפלילית, היה לי חוש צדק מוגזם כבר בתור ילדה. זה ברמה שאנשים היו מדברים בהופעה של רמי, והייתי אומרת להם 'תצאו החוצה' כי הפריע לי החוסר דרך. בזמן שהייתי בפרקליטות הניהול של רמי לא הוכיח את עצמו, הניהול אף פעם לא היה לטובתו וכל הזמן אמרתי לו, 'למה אתה לא ככה ולמה אתה לא כמו זה'. היום אני מעריכה את זה שהוא לא כמו כולם, כי איזה מדהים זה שבן אדם יכול להיות מצליח במשך 30 שנה ולא להיות עסוק כל היום בשאלה אם הוא מכר עוד כרטיס או לא. זה הניצחון, לא 200 סולד-אאוטים, אלא הדרך של רמי. במהלך השנים הייתי מאחורי הקלעים, הייתי אחראית על החיבור בין רמי לקרן פלס, מאחורי בייבי קלינשטיין ועוד דברים ותמיד התעקשתי שלא יודה לי. לא יכולתי להיות בפרונט, לא רציתי שידעו שזו אני".

למה כל כך לא נוח לך בפרונט?
"אני לא יודעת להסביר את זה, אני חושבת שזה פשוט לא אני. הכוח שלי מגיע מהמשפחה, מהחברים, אני לא צריכה הכרה. מצד שני נאנסתי להכרה, אז הגיע הזמן להתחסן. אם את בר רפאלי ואת שמה יד על הפנים בפפראצי, זה סבבה, אבל אם את אלכס, זה לא מתאים".

מתי רמי ואת התחלתם לעבוד רשמית ביחד?
"לפני שמונה שנים בערך החלטתי שהגיע הזמן להפוך את הדבר הזה שנקרא רמי קליינשטיין למשהו בולט יותר מול התקשורת. לקחתי את השירים שלו, שהם קלאסיקות מטורפות, ועשיתי שיתופי פעולה ופרויקטים מדהימים ומדוברים סביבם. רמי כאילו לא נגיש כי הוא אשכנזי ציני כזה, אבל זה לא נכון. יצאנו לדרך ולאט-לאט למדתי לעבוד מול מפיקים, אנשי יחסי ציבור ותקשורת, והתחלנו לקבל תגובות מדהימות. הוא היה מרוצה, וגם אני. עם הזמן למדנו אחד את השנייה, אני הייתי קריזיונרית ומתעצבנת מדברים, והוא היה מסביר לי שיש דרכים אחרות מלבד צרחות. אלכס של היום זה אלכס שלמדה מרמי והוא מאוד מעריך את הדרך שעשיתי".

עזבת הכל ועשית רק את זה?
"כן, ובמקביל עשיתי תואר והבאתי לעולם את תיאו. אחרי כמה שנים ביחד מיציתי את הניהול הצמוד והתחלתי לקחת אנשי מקצוע, כל אחד וההתמחות בתחומו, והיום אני יותר מתווה אסטרטגיה מלמעלה".

העבודה המשותפת לא פגעה בקשר הזוגי?
"לא. זו לא עבודה שקמים בבוקר ושנינו הולכים למשרד, אני על הצד העסקי ורמי על הצד האומנותי. לפעמים אני נדחפת לאומנותי ורמי עוצר אותי, אבל יש בינינו הרבה הומור וככה אנחנו גם מתנהלים בכל סיטואציה".

איזה בן זוג הוא?
"הכי מפרגן, הכי פרטנר, הכי חתיך בעיניי. הוא חבר טוב. כשפתחתי לפני שלוש שנים את העסק עם השותף שלי כמעט ולא הייתי בבית, ולא היה מפרגן כמוהו. הוא גיבה אותי באופן מלא וכמובן שיש לנו גם עזרה מהמשפחה, אמא שלי גרה פה קרוב, או נועם, שאני יכולה להתקשר ולהקפיץ אותה".

הוא פרגן לריאיון הזה?
"ברור, אני יכולה אפילו לשכוח להגיד לו, זו הרמה. אנחנו זוג רגיל, לא כסף, לא פרסום, כל הדבר הזה זה סתם, זה יכול לעבור. כשהתחילה הקורונה הייתה לנו מכה כלכלית קשה ואמרתי לו, 'רמי, בינינו, גם בארגז קרטון אנחנו נסתדר'. אני יודעת שהיתדות שלנו חזקים. היום אני יכולה לנסוע במרצדס ומחר אני יכולה שלא יהיה לי כסף לאופניים, ועדיין יהיה לי הכי כיף".

תעשיית המוזיקה עברה שינוי בשנים האחרונות. מה דעתך על מה שקורה היום?
"השינוי הזה מבורך במובן מסוים. היום להוציא שיר זה לא מה שהיה פעם, אתה לא צריך להיות מוכשר מאוד, אבל מצד שני, גם מדונה לא זמרת גדולה. הקלות שבה אנשים היום פותחים פארקים והופעות ענק הרבה יותר גדולה מפעם, אבל זה נכון לכל תחום בחיים. את לא צריכה היום ללמוד עיצוב בשנקר כדי להיות מעצבת אופנה מובילה, העולם השתנה".

וזה בסדר או מתסכל לאומן כמו רמי?
"זה לא מתסכל, כי אולי חוץ מעומר אדם שהוא משהו מיוחד, מי מהאומנים היום יצליח להחזיק כמויות להיטים כמו שיש לרמי?".

אתם לא משתתפים במשחק הזה של מנורה, בלומפילד, אצטדיון רמת גן?
"אין אג'נדה בעניין הזה, אני אף פעם לא פוסלת. מה שקרה בתעשיית המוזיקה בארץ קרה גם בעולם. אני זוכרת שפעם אחרי הופעה של רמי וקרן פלס הייתה איזה כתבה ב'הארץ' והשתלחו שם בקרן, משהו קיצוני ומעליב. זה בסדר לא לאהוב או לא להתחבר, אבל הרמה הייתה מאוד נמוכה, וזה קורה המון בתעשייה שלנו, החשיבות העצמית הזאת. בסוף אני מאמינה ששירים הם דבר נצחי, וצריך להיות נאמן לעצמך. מוזיקה בעיניי צריכה לדבר דרך השירים, אני למשל לא הייתי רוצה לדעת שמייקל ג'קסון ניסה להשיג ילדים. בואו נשאיר שנייה דיסטנס, אם אני אוהבת את השירים של אומן מסוים, הוא לא חייב להיות בן אדם שאני אוהב. אבל זה חלק ממה שנהיה בעולם הזה של האינסטגרם, לחשוף עוד ועוד".

שמועות זה לאו דווקא דבר רע

לפני מספר שנים שמועות אינטנסיביות טענו למשבר ביחסים של רמי ואלכס. במסגרת אותן שמועות, נטען גם שאלכס מנהלת רומן. כמובן שזה לא פסח גם על בני הזוג שהכירו את השמועות היטב, והתמודדו עם אינספור שאלות מעיתונאים ובכלל. "לא היה ולא נברא", היא מבהירה, "בזמן שהשמועות רצו, רמי ואני שכבנו על הספה וראינו טלוויזיה. תמיד יש שמועות, אבל בסופו של יום אני יושבת פה עם בעלי ואנחנו ביחד. רמי רגיל לאלף ואחת שמועות שהיו עליו כל השנים, וגם אני לא התרגשתי. רומן. אפילו מגניב. מבחינתי השמועה אז הייתה מחמאה, ולרמי זה הרים ברמות, אבל זה באמת לא היה נכון".

איך נולדה השמועה?
"בסוף זה נותן לאנשים משהו להתעסק בו במקום להתעסק בעצמם. לא התייחסתי לזה ברצינות כי אי אפשר לנצח הכל, את צריכה להחליט באיזה סל את שמה את הביצים שלך. שמועות זה לאו דווקא דבר רע תמיד, בסוף צחקנו על זה. אם יש באמת איזושהי בעיה זה יכול להלחיץ אותך, אבל ידעתי את האמת, אז אמרתי יאללה, אפשר להתמודד עם זה, גם עם הילדים, הכל טוב. עוברים משברים ביחד בחיים, ומה שמוביל אצל רמי ואצלי זה הפתיחות, השיח וההומור. אם הזוגיות שלך חזקה אז זה יעבוד, היום יש כאלו שהולכים ומתראיינים על הזוגיות הנפלאה שלהם, אבל בפועל מאחורי הקלעים הכל הרוס, אז מה עדיף? יצאנו מזה מחוזקים בסופו של דבר. זה בטח עוד יקרה בעתיד שוב, אבל זה לא מעניין אותנו".

הצלחת להתייחס לזה ככה גם אז?
"כן, זה גל שהיה ועבר. עצבן אותי שהיה עיתונאי שפרסם את זה, אבל אני מוקפת בקארמה טובה ומי שפרסם את זה נפגע כמה ימים אחרי בעצמו כשפורסם עליו משהו אישי ולא מחמיא. אנשים מדברים על בגידות, אבל אני חושבת שבעל שמדבר על אשתו לא יפה או מוריד אותה ליד אנשים אחרים, זה הרבה יותר נורא. כבוד בין בני זוג זה דבר הרבה יותר חשוב מכל דבר אחר, ולרמי ולי יש חברות ואהבה, והילדים שלנו רואים את זה".

היית מאחלת לילדים שלך שייכנסו לעולם של אבא שלהם?
"פרסום הכי לא מעניין את הילדים שלי, אבל אומה כן מתחברת לבמה ורוקדת אז אני תוהה על קנקנה. אבל חד-משמעית, לא הייתי מאחלת להם את זה. מאוד קשה פה ולא מתגמל בעיניי".

גם כשאתה אומן ענק כמו רמי קלינשטיין?
"אנחנו מדינה קטנה, האפס אנד דאונס פה מטורפים ואני לא מאחלת לאף אחד להיות בתעשייה הזאת. זו תעשייה מאוד לא מתגמלת בעיניי, אף אחד לא עושה מזה מיליונים. בעולם אתה מוציא שיר אחד כמו 'תפוחים ותמרים' ואתה יכול להחליט אם אתה רוצה להמשיך לעבוד אחר כך או לא, פה זה לא קורה. אז לא, אני ממש לא מאחלת להם את זה. אני מאחלת להם שיעשו מה שהם רוצים, אבל אפשר גם להיות רופא, או שיתעסקו בנדל"ן, יבנו דירות ויעשו כסף".

מה את מאחלת לכם?
"שנמשיך לצמוח, ואני מאחלת לילדים שלנו, שלפעמים אנחנו שוכחים איזה שנים קשות הם עוברים פה, שיצליחו ליהנות מהדברים הקטנים. אני מאחלת שהעסק שלי ישגשג ושאנשים ימשיכו לאמץ כלבים. אני מקווה שהמדינה שלנו תהיה מקום טוב, כי אני באמת לא יודעת מה יהיה פה".

היו לך מחשבות לעזוב את הארץ?
"היו, אפילו אם זה רק לשנה. אחות של רמי חיה בארה"ב, אבל אני לא יכולה לראות את עצמי חיה בחו"ל. אני מתקשה לחשוב על זה, היו רגעים שאמרתי בוא ננסה, אבל אני ציונית מדי".

צילום: אורית פניני | סטיילינג: ישראל רחמני | איפור: מורן ינקו | שיער: ליאור גבריאלוב | הפקה: טל פוליטי | לוקיישן: Soho House