ברמת העיקרון

״הרעיון לסדרה התחיל מזה שרצינו לעשות משהו שקשור בסיפור של תאיר ראדה", עונה נח סטולמן כשאני שואל אותו על ההשראה לסדרה "עקרון ההחלפה", אותה יצר יחד עם הבמאי עודד דוידוף (״מרס תורכי״, ״מישהו לרוץ איתו״, ״הכל דבש״). "מדובר בסיפור די קשה ועצוב. מצד אחד, כשדיברנו בתחקיר עם אנשים מהמשטרה והפרקליטות הם אמרו לנו שזה אחד התיקים הכי ברורים שהיה להם, אבל מצד שני, כל מי שצורך מידע מהתקשורת נשאר עם מלא ספקות. לשם נכנסו גם אנשי המז"פ (מחלקה לזיהוי פלילי - ב"ב) - הם תמיד הראשונים שמגיעים לזירות, עוד לפני שמנקים אותן. כשהתחלנו לדבר איתם הבנו שהרבה מהם סובלים מפוסט טראומה, ויותר מזה - הם גם סוחבים איתם את התמה של הסדרה - שכל מגע משאיר סימן. וזה מה שאומר עקרון ההחלפה - אתה תמיד לוקח איתך משהו מהזירה, ותמיד משאיר שם משהו״.

״עקרון ההחלפה״ (פרק הסיום שלה ישודר ביום חמישי הקרוב, 22:15 ב-HOT3 וחינם ב-HOT VOD), מגוללת את סיפורו של אטלס (ליאור אשכנזי), הומלס מתבודד שחי ברחובות המטונפים של דרום תל אביב, עד שהתאבדותו של אסיר עולם, אותו עזר להרשיע בחייו הקודמים כשוטר, מטלטלת את עולמו. כחלק מחקירת ההתאבדות הוא נאלץ להתמודד עם הצלקות שהותירה בו העבודה עם גורמי הממסד שפעם היה חלק מהם: המשטרה, הפרקליטות והסנגוריה הציבורית. אל המסע לחיפוש האמת מצטרפת גם פרקליטה צעירה ומופנמת בשם דיתה (ליאת הר לב, בתפקיד קומי-דרמתי מרענן), גם היא בעלת שדים אישיים, אבל בעיקר מייחלת שהתיק ייסגר כדי שתוכל להמשיך הלאה. דמות משמעותית נוספת בסדרה היא דן דה לנגה (מוריס כהן) - חברו הקרוב של אטלס, המייצג את כל מה שרע ורקוב במשטרה.

נראה שהרע והרקוב, עליהם אנחנו קוראים בכותרות העיתונים לעיתים קרובות - עשו את שלהם על השניים. והם לא היחידים, עם גל הסדרות שעוסקות בכוחות ההצלה והביטחון, ביניהן "גיבורים", "המתמחים" והמצטרפת הטרייה "כחולים" - לעיתים נראה כאילו כולן מנסות להציל את המוניטין האבוד שנשחק עם כל מהדורת חדשות.

סטולמן: ״לאורך תהליך הכתיבה של הסדרה נחשפו עוד ועוד סיפורי שחיתות - הרב פינטו ואפרים ברכה, רונאל פישר ורות דוד, כל מיני קודקודים שתופסים אותם על הטרדות מיניות ומעיפים אותם מהמשטרה. הרגשנו שאנחנו חייבים לומר על זה משהו, כי אני חושב שיש כאן בעיה של שחיתות במדינה שנוגעת לא רק במשטרה״.

משטרת ישראל לא מצטיירת בסדרה כגוף שהיית רוצה שידאג לך.

סטולמן: "הסדרה היא אמנם לא שיר הלל לשוטרים, אבל חשוב לי שידעו שהשוטרים שעבדנו איתם לאורך התהליך הם אנשים מאוד מקצועיים וערכיים. באמת שהופתענו מכמה חכמים ומקצועיים הם היו. מדובר על אנשים שקמים ועושים עבודה שמסכנת אותם בכל יום במטרה להגיע לחקר האמת".

דוידוף: "אני חושב שהפעם, האתגר שלנו בסיפור היה לגעת במשהו שקורה ממש עכשיו, פה על הקרקע", הוא אומר, בהשוואה ליצירה המשותפת הקודמת של השניים, "תמרות עשן". "גם כאן יש מסתורין, אבל בשונה מהסיפור על חברי קיבוץ שיום אחד נעלמים - הפעם מדובר בסיפור שכל אחד יכול לראות קצת מעצמו בתוכו".

"איש מבוגר הסתכל על ליאור ברחמים וניגש לתת לו עשרים שקל"

כאשר דוידוף מדבר על היכולת הגבוהה להזדהות עם הסדרה (איתה הסכימה גם מבקרת הטלוויזיה שלנו), הוא כנראה חייב אותה, בין היתר, לכישורי המשחק של ליאור אשכנזי וליאת הר לב, שלוהקו לתפקידים הראשיים. "ליאור מדהים", הוא ממהר להסכים. "הוא מסוג השחקנים שנכנסים לחלוטין לתוך הדמות. הוא הסתובב עם הזקן של אטלס יותר מחצי שנה, היה צריך להסתובב מלוכלך יום שלם, כל יום שעתיים של איפור והורדת איפור. הוא פשוט נתן את החיים שלו לפרויקט הזה, עלה במשקל, עשה כל דבר שייתן לדמות הזאת להיות אמינה, ובכל זאת הצליח לא ללכת לאיבוד בתוך הדמות".

סטולמן: "סיפור אמיתי - צילמנו את ליאור בגינת דובנוב בדמות של אטלס, ואיזה איש מבוגר הסתכל עליו ברחמים וניגש לתת לו עשרים שקל. כמובן שכולנו היינו המומים אבל ליאור מיד התעשת, רץ אליו והסביר לו שאנחנו מצלמים".

הבחירה בהר לב לתפקיד דרמטי היא די נועזת. לא היה חשש שאנשים יראו אותה, יקשרו ל״ארץ נהדרת״ ויצפו לצחוקים?

סטולמן: ״ידענו שיש לנו צורך בשחקנית קומית בדמות הזאת. ליאת חכמה וחריפה, והיא הבינה לגמרי את הדמות - על כל הרבדים שלה. מצד אחד, דמות שהיא קצת נחבאת אל הכלים עם עולם פנימי אפל ומוזר, ומצד שני, להשאיר את הטיימינג הקומי בתגובות. היה לנו חשוב שיהיה גם משהו מצחיק בתוך האופל הזה״.

דוידוף: ״אני מאוד אוהב קומיקאים בתפקידים דרמטיים. בכלל, ליאת היא פשוט שחקנית מעולה, היא נותנת לך כבמאי כל כך הרבה חומר לעבוד איתו בחדר העריכה. לפעמים רק משהו בעיניים שלה מספר את כל הסיפור״.

הסדרה מגיעה לסיומה השבוע. איך הפידבקים שאתם מקבלים? עקבתם אחרי הביקורות שנכתבו עליה?

סטולמן: "האמת שאחת הביקורות שהכי עיצבנו אותי הייתה שזאת סדרה טובה אבל מאוד מכוערת".

זאת ביקורת שפורסמה אצלנו.

סטולמן: "הבנתי. זה עצבן אותי כי בעיני הסדרה ממש לא מכוערת, זה שאטלס נראה עזוב וירוד ורואים את דרום תל אביב - זאת האסתטיקה שבחרנו בה. ירון שרף שצילם את הסדרה הוא גאון, הוא יודע להוציא את האסתטיקה של מה שמתמוטט".

דוידוף: "אסתטיקה חדשה. בכלל, המחשבה שהייתה לנח ולי לגבי הדמות של אטלס היא שבמובן מסוים הרחוב הוא המקום היחיד שאפשר לברוח אליו. ברגע שאתה נהיה הומלס אתה משתחרר מכל הכבלים שלך, ויתרת על המשפחה, על הכסף. ויתרת על הכל״.

סטולמן: ״רצינו שהדמות הראשית שלנו תהיה דמות של בלש וניסינו לחשוב מה המכשול הכי גדול שיכול להיות לדמות כזאת, איך אנחנו מוצאים משהו שעדיין לא נעשה. אז החלטנו להקצין ולשלוח אותו לרחוב - בלי משרד, מסריח, אף אחד לא רוצה לדבר איתו כי הוא נראה משוגע. ראיתי את ׳ליל האירוע׳ ויש שם את דמות הסנגור שמגלם ג׳ון טרטורו, הוא קצת כמו אטלס במובן מסוים, מצורע כמעט. היום יש ליוצרים הרבה יותר חופש עם גיבורים שהם אנטי גיבורים, דמויות שאפשר להפוך לשנויות במחלוקת מבחינה מוסרית. בטלוויזיה של היום ככל שהגיבור שלך הוא יותר פגום - הוא יותר ׳מוצלח׳״.

"אני מת להיתקל מתישהו במירי רגב"

היצירה המשותפת של השניים נמשכת עוד מימיהם כסטודנטים לקולנוע בבית הספר "סם שפיגל", בשנות ה-90'. מאז עבדו יותר ביחד מאשר לחוד, כאשר סטולמן הוא הכותב הראשי ודוידוף מביים. גם בראיון איתם מרגישים שיש ביניהם את סוג הכימיה שיש בין זוגות שמנהלים מערכות יחסים במשך שנים ארוכות. "אנחנו תמיד מתחילים לעבוד על הסיפור יחד", אומר דוידוף, וסטולמן ממשיך אותו באופן טבעי: "אנחנו ישר מתחילים לחשוב על הז'אנר שאנחנו רוצים לפעול בו, על הסגנון, הדמויות ומה אנחנו בכלל רוצים להגיד פה".

אבל הם גם עובדים בנפרד: בימים אלה מפתח סטולמן יחד עם חגי לוי ("בטיפול") סדרה שתופק על ידי קשת ו-HBO. ממה שפורסם עד כה מדובר בדרמת מתח בת 10 פרקים שמתרחשת בישראל בזמן מבצע "צוק איתן", ונקודת המפנה שלה הוא אירוע חטיפתם ורציחתם של שלושת נערי הישיבה: גיל-עד שער, נפתלי פרנקל ואיל יפרח. "מדובר בסיפור פוליטי, שונה מהדברים שעודד ואני עושים יחד. יותר רציני ופחות ז'אנרי", מספר סטולמן בתמצות על הפרויקט המתהווה.

אחרי שיצאה לעיתונות ההודעה על הסדרה, קיבלתם ביקורות על בחירתכם לעסוק בסיפור של שלושת הנערים. אולי זה טרי מידי?

סטולמן: "תראה, אנחנו עדיין בשלבי כתיבה, אבל חטיפת הנערים היא לא באמת הסיפור כאן. נקודת המוצא שלנו היא החטיפה, וממנה אנחנו מסתכלים על כל האירועים של קיץ 2014".

ואם כבר מדברים פוליטיקה, איפה אתם עומדים בענייני משרד התרבות והמאבק ביוצרים? אתם חוששים שבקצב הזה התכנים שלכם יתפסו כ"שמאלנים" מדי לשידור?

דוידוף: "אתה בעצם שואל מה אנחנו חושבים על מירי רגב?".

גם.

סטולמן: "אני מת להיתקל בה מתישהו ולהביע את מה שאני באמת חושב על המעורבות הזאת שלה, כי בעיני היא פסולה לחלוטין".

דוידוף: "אני אף פעם לא הרגשתי שהגבילו אותי מבחינת תכנים. אני לא מרגיש שאני נמנע מלומר משהו כי אני מפחד ממישהו, נראה לי שאנחנו עדיין מדינה חופשית".

עודד, יש קנאה בנח כשהוא הולך ועובד על פרויקט בלעדייך? לא התאכזבת שהוא לא קרא לך?

דוידוף: "הוא לא סיפר לי! הייתי צריך לקרוא על זה בעיתון".

סטולמן: "אני קיוויתי שהוא לא יגלה (צוחק). האמת שאני אוהב לעבוד עם עודד, כדאי לו לעבוד רק איתי אם הוא יודע מה טוב לו".

דוידוף: "אתה רואה? הוא גם מקנא לי. וברצינות - אנחנו נעשה עונה שנייה ל'עקרון', נחזור הביתה והכל יהיה טוב. מה שיפה הוא שלאורך כל השנים הצלחנו לשלב בין הפרויקטים המשותפים לעבודה בנפרד".

"אתה יודע איך זה, כשרואים בחו"ל משהו לוהט – כולם פתאום רוצים חלק"

בשנים האחרונות נראה שתעשיית הדרמה הישראלית נמצאת בפריחה, ואחת ההשלכות החיוביות לכך היא סדרות שזוכות לעונה שנייה ושלישית, ובזמן קצר יחסית. בין אם מדובר בסדרת הלהיט "להיות איתה" שתחזור בקרוב לעונה שנייה או בהפקת העונה השנייה של "איש חשוב מאוד" - הצופה הישראלי כבר מתחיל להתרגל לקונספט של סדרה בהמשכים, כמו בכל תוצר חו"לי מצליח.

למרות שפרק סיום העונה עדיין לפנינו, עודד הזכיר מקודם עונה שנייה. יש כבר רעיונות? למה אנחנו יכולים לצפות?

דוידוף: "הצופים יכולים לצפות ליותר: יותר גדול, יותר מצחיק, יותר מפחיד (צוחק). אני מקווה שהעונה השנייה תאפשר לנו ללמוד יותר על הסיפור של כל אחת מהדמויות. הייתי שמח לספר יותר על הדמות של דיתה, למשל".

סטולמן: "אני חושב שלעונה השנייה כל אחת מהדמויות תגיע עם סוד גדול יותר. הן יצטרכו להתמודד עם ההשלכות של סוף העונה הראשונה על החיים שלהן, וזה יציב אותן במקום יותר מסוכן ממה שהיו אי-פעם".

"תמרות עשן" הייתה בין הסדרות הישראליות הראשונות שנמכרו לחו"ל (עם פיילוט שהוזמן על ידי רשת NBC), יחד עם "בטיפול" ו"חטופים". מה אתם חושבים על ההצלחה של הטלוויזיה הישראלית בחו"ל? ומה קרה בסוף לגרסה האמריקאית של "תמרות"?

דוידוף: "אתה יודע איך זה, כשרואים בחו"ל שמשהו לוהט - כולם פתאום רוצים חלק. לגבינו? היינו בסיטואציה הזאת ומכרנו את 'תמרות עשן' אבל עד שקורה משהו, אם בכלל, לוקח המון זמן. במקרה שלנו לא יצא מזה שום דבר, למרות ש-NBC כן השקיעו בפיילוט כמעט 10 מיליון דולר".

סטולמן: "אני חושב שגם בחו"ל מתחילים להבין שכשיוצרים עושים סדרה, עדיף לך בתור מי שקונה את הסדרה לקחת את היוצרים ולפחות להיעזר בהם באדפטציה. בסיפור הספציפי של 'תמרות עשן' יש משהו שלא ניתן לנתק מהסגנון המסוים שלי ושל עודד, עם ההומור והאירוניה. זה סיפור שהוא קצת מודע לעצמו", הוא מנסה לפצח את פספוס החלום האמריקאי.

דוידוף: "הם הרכיבו קאסט שכולו פרצופים יפים, דוגמניות, אפילו מגדת העתידות שלהם הייתה יפה".

"בסופו של דבר" מסכם סטולמן, "מה שהכי כיף לנו זה שאנשים מבינים את מה שרצינו להגיד - הם נהנים מההומור של הסדרה, מהדמויות האקסצנטריות, מהשמות ההזויים. זה הכי חשוב".

הצצה בלעדית לפרק האחרון של "עקרון ההחלפה" (באדיבות HOT):

הפרק האחרון של "עקרון ההחלפה", יום חמישי ב-22:15 ב-HOT3 וחינם ב-HOT VOD