אירוע ערוץ 10 אושרת קוטלר (צילום: אלעד דיין)
"לא צריך להציג רק את הבעיה, אלא גם את הפתרון" | צילום: אלעד דיין
"הפנים האמיתית של השד העדתי", הסדרה המדוברת של אמנון לוי שעסקה בשבועות האחרונים בפערים הקיימים בין בני העדה האשכנזית לבין בני העדה המזרחית בישראל, הגיעה ביום חמישי האחרון לסיומה עם פרק מיוחד שעסק בתחום התקשורת. בתכנית הציג לוי את מה שהוגדר כשליטה הלבנה על המסך, כשמעט מאד מגישים בני עדות המזרח נמצאים בפרונט לאורך כל שעות השידור של ערוצים 2 ו-10. על פי הספירה של לוי קיימים רק 3 כאלה כיום.

עם זאת, בימים שחלפו מאז שידור התכנית מסתבר שהטיעונים שהציג לוי נתונים למחלוקת. שי גולדן, שהוצג בתכנית כאשכנזי, הסביר כי נולד לאב ממוצא לא ידוע ואם שהיא בת למשפחה מזרחית, ועל כן חלה טעות בהצגתו כלא מזרחי. אושרת קוטלר בנגל, הקולגה של לוי בערוץ 10 ומגישת מגזין סוף השבוע, הציגה בפוסט בעמוד הפייסבוק שלה טעות נוספת, לטענתה, שהוצגה במסגרת החלוקה לעדות על פי לוי.

"אתמול צפיתי בעניין בפרק האחרון של השד העדתי, סדרת הדוקו החשובה לאין כמוה של עמיתי אמנון לוי", פתחה קוטלר את דבריה, "איפשהו באמצע, במהלך הסקירה התקשורתית שעשה אמנון בין מגישי האקטואליה, כדי להוכיח את טענתו שיש מיעוט של מזרחיים גם בקרב הצמרת העיתונאית בישראל, משהו החל טורד את מנוחתי. למי מכם שלא יודע, וסביר שלא תדעו, אני בת למשפחה בולגרית. לא רק ספרדייה, ספרדייה גאה אפילו. ס"טית מצד הסבתא, נצר מכובד לשושלת קסטליאנית, שאת קורותיה הספק מדומיינים אפילו כינסתי ברומן לפני מספר שנים. לאורך 48 שנות קיומי כששאלו לזהותי העדתית, התשובה היתה ברורה. אני ספרדיה, מזרחית, מה שתרצו. הכל, אבל לא אשכנזיה".

בהמשך דבריה מציגה קוטלר דוגמאות למגישים נוספים ששויכו על פי לוי לצד האשכנזי של המפה. "לאן נעלמו אלון בן דוד ויעקב איילון וגיא לרר. כולם ממוצא בולגרי. מה עם מיקי חיימוביץ הטורקיה למחצה? מדוע איש מהאנשים הללו לא הוזכר? לא בין האשכנזים גם לא בין המזרחיים. מוזר...". קוטלר הסבירה כי פנתה ללוי והסבירה לו את טעותו, ונענתה בטענה שעל פי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מזרחים הם רק מי שעלו מאסיה ומצפון אפריקה. מדינות כמו יוון ובולגריה נמצאות באירופה ומכאן שכל תושביהן אשכנזים. 

אמנון לוי עונה על השאלות הקשות (תמונת AVI: מתוך "אנשים")
התאים את הנתונים לטענות? אמנון לוי | תמונת AVI: מתוך "אנשים"
את הבעיה המרכזית בתכנית של לויהיא מוצאת בדבריו של ג'קי בן זקן, שהופיע אף הוא בתכנית. "דבר אחד נשכח. המשפחה. החינוך בבית. את המילים האסורות השמיע במשפט אחד או שניים ג'קי בן זקן, אחד מאנשי העסקים המצליחים ביותר בישראל נכון להיום, מזרחי כמובן. וכה אמר בן זקן: המזרחיים אחראים במידה רבה מאוד לעובדה שהם לא מצליחים להדביק את הפער מול האשכנזים במדינה, בגלל שבמרבית המשפחות המזרחיות לא שמים את הדגש על חינוך, על הצלחה, על הישגים או על מצוינות. במשפחות המזרחיות, בוודאי אצלי במשפחה, הוסיף בן זקן, חשבו יותר על אוכל מאשר על חינוך. ואמנון חתך את הראיון החשוב הזה מהר, לפני שמישהו יאשים אותו בגזענות".

"האפלייה קיימת, אי אפשר להתעלם מזה"

בשיחה עם mako מחדדת קוטלר את הדברים ומסבירה שהיא מסכימה עם הנקודה המרכזית של התכנית. "הניתוח של אמנון מאד נכון בעיניי. יש אפליה עם 10 סימני קריאה, שלא לומר גזענות כלפי מזרחים במדינה. על זה אין ויכוח. העניין הוא שאמנון במעשה המאד אמיץ הזה, שלכאורה כבר לא מהווה בעיה כבר עשרות שנים, שכח בדרך לחפש עוד סיבה למצב. שזה לא רק המנגנון, השיטה, הקיפוח שמתמשך גם היום. אלא גם התרבות המשפחתית עצמה ואת זה אמר באופן יפה ואמיתי מזרחי אחר: ג'קי בן זקן, היחיד שאמר המלך הוא עירום. הוא הציע להסתכל על ההקפדה של הרוסים לחינוך ומצויינות ומנגד על הדגשים של המשפחה המזרחית. לנקודה המאד חשובה הזאת אמנון לא התייחס, אלא בשני משפטים ומיד עף משם. וגם אומר לו שזה דבר נורא מסוכן. חלק מחשבון נפש זה לא רק לסמן את המטרות".

את חושבת שאחרי שכוללים את כל הספרדים שהוצאו מהמשוואה של לוי, הייצוג התקשורתי משתנה?
"אני לא בטוחה שהתמונה מאד אחרת. גם אנחנו במגזין עשינו לפני כמה שנים למי יותר קל לעבוד. ושלחנו קורות חיים עם שמות מזרחיים ועם שמות אשכנזיים. נחש למי חזרו יותר. אי אפשר להתעלם מזה, האפלייה קיימת. נכון שיש לא מעט מזרחים וספרדיים מצליחים, אבל אני לא מתיימרת להחליש את הסטטיסטיקה. כל הסטטוס הזה התחיל מטסט קייס של אמנון לתקשורת. זה נכון שבתקשורת יש רוב אשכנזי, גם אם מחשיבים את כל "הספרדיים שהם לא מזרחים". אבל המציאות היא שעבודה עיתונאית לא צריכה רק להציג תופעה, אלא גם להציע פתרון. נכון, צריך לתקן את מערכת החינוך בפריפריה ולערב את הממשלה, הכל נכון. אבל זה גם נכון לחזור לתרבות המזרחית ולבדוק מי לעזאזל אחראי לזה שילדים בני 13 או 14 שואפים להיות שוטרים. אם מישהו כבר הלך ללמוד הנדסת חשמל, למה כבר לא להיות מנהדס? לצד כל הסיבות המאקרו-ממסדיות, יש גם סיבות מיקרו לא פחות חשובות בעיניי".

נתקלת פעם בקריירה שלך במקרים שבהם אנשים הופלו לרעה על רקע המוצא שלהם?
"בעולם העיתונאי לא ראיתי את זה. אבל אני חושבת שכאן זה מאד דומה לאפליייה נגד נשים. יש סוג של תקרת זכוכית. אין מה לעשות, כשאתה מסתכל על הסמכוות העליונה בכל גופי התקשורת אתה מוצא דב אלפון אחד, שגם הוא נכנס בגלל טעות כתיב. באופן אישי לא נתקלתי בכך בעצמי, אבל במבחן התוצאה יש באמת מיעוט של מזרחים בגופי התקשורת. החברה הישראלית היא חברה גזענית ברמות קיצוניות נגד מזרחים, אתיופים, כל מי ששונה מהרוב הלבן. ויש שנאה מאד גדולה נגד זרים, מזרחים, ערבים. ואני רואה את זה בעבודה שלי. כל הזמן".

אמנון לוי לא נשאר חייב, בשיחה עם mako הוא אומר, "להטיל את האחריות על הנערים או על ההורים שלהם והתרבות המשפחתית זה כמו להטיל אשמה על הנאנסת או אישה על מוכה. כמובן שיש אחראיות אישית אך הם לא נחשלים אלא מנוחשלים כמו שכתב שלמה סבירסקי. בסדרה התייחסנו למזרחים לפי נתוני הלמ"ס, משמע יוצאי מדינות אסיה ואפריקה. יש הבדלים משמעותיים בין בעיות של בולגרים ויוונים לבעיות של מרוקאים ויוצאי המדינות הללו. במידה ומיקי חיימוביץ' הייתה עובדת כיום בטלוויזיה, היינו מוסיפים אותה לסטטיסטיקה וזה לא היה משנה בהרבה, הפערים עדיין עצומים. יש בלבול בין ספרדים ומזרחים, בסדרה אני הגדרתי לפי הלמ"ס מי כלולים תחת ההגדרה 'מזרחים' ואושרת קוטלר לא נכללת בקטגוריה הזו".

ה"שד העדתי" וכל התגובות בפייסבוק, הערב ב"חי בלילה" בהגשת נדב בורנשטיין, מיד אחרי השידור החוזר של "אנשים"

>> בואו לפייסבוק שלנו