"הסדרות הישראליות ממש לא מופצות בכל העולם"

גל גדות, מארק איווניר ו"פאודה" הם מהשמות הראשונים שעולים כשחושבים על ייצוג ישראלי בולט בהוליווד, אבל מאחורי הקלעים פועל אחד האנשים המשפיעים ביותר בתעשייה - ושכנראה שמעתם עליו הרבה פחות: המפיק רם ברגמן. הוא חתום על כמה מההפקות גדולות של השנים האחרונות ("מלחמת הכוכבים: אחרוני הג'דיי", "לופר"), כשמאחורי כולן עומדת שותפות רבת-שנים שלו עם הבמאי ראיין ג'ונסון.

ב-2019 רשמו השניים הצלחה ענקית עם "רצח כתוב היטב" - תעלומת רצח מתוחכמת ורוויית הומור בכיכובו של דניאל קרייג. הסרט גרף 312 מיליון דולר בקופות מול תקציב צנוע של 40 מיליון בלבד; זכה לביקורות משבחות מהקהל ומהמבקרים; קטף שלוש מועמדויות לגלובוס הזהב ומועמדות לאוסקר על התסריט המקורי. ההצלחה הובילה לעסקת ענק עם נטפליקס, שרכשה את הזכויות לשני סרטי ההמשך תמורת 465 מיליון דולר. הראשון, "רצח כתוב היטב: תעלומה יוונית", יצא ב-2022, והחדש - "רצח כתוב היטב: התעורר, איש מת" - יעלה לאקרנים בסוף השבוע, לפני שיופץ בקרוב גם בנטפליקס.

"תמיד קל לי לחזור ולצלם את הסרטים האלה, התברכתי להיות חלק מהם ואין אפילו סיבה לחשוב פעמיים", מצהיר דניאל קרייג בראיון ל-mako, כשהוא לצד ברגמן, ג'ונסון ועוד כמה מכוכבי הסרט. "זאת ברכה לקבל תפקיד כזה מראיין בשיאו, למרות שיש עוד הרבה לפניו בקריירה".

בהמשך למבנה העלילתי של שני הסרטים הקודמים בסדרה, החוקר הפרטי המסוגנן בנואה בלאנק (קרייג) נקרא לפענח מוות מסתורי - הפעם על רקע אלמנטים דתיים, כאשר כומר צעיר (ג'וש אוקונור, "הכתר") נשלח לסייע לכומר כריזמטי (ג'וש ברולין, "ארץ קשוחה") בעיירה קטנה, ובהגיעו למקום מבין שלא הכל שם כשורה. הסרט, שהוקרן בבכורה בפסטיבל הסרטים של טורונטו בספטמבר האחרון, מציג קאסט מרשים הכולל גם את גלן קלוז, מילה קוניס, קרי וושינגטון ואנדרו סקוט.

קרייג נזכר בריאיון כיצד אחרי הפרמיירה של הסרט הקודם, בלונדון, ג'ונסון סיפר לו על הרעיון לסרט החדש, תוך שהם "יושבים ומעשנים סיגרים. אמרתי לו 'קדימה, תכתוב את זה' - וכך היה", הוא מספר. "כשאני קורא את התסריטים הללו אני לא מחפש לפענח את זהות הרוצח, אני פשוט קורא כמכלול, והכי מרתק אותי אלו האינטראקציות בין הדמות שלי לאחרות. למעשה, הקהל שצופה בסרט הוא תמיד היישות הכי אינטליגנטית באולם, ויש חוויה משותפת של מסע לפיצוח התעלומה. זה נותן ריגוש לצפייה, אבל כל זה מתאפשר בזכות צוות שחקנים בשיא יכולתם המקצועית, שעובדים עם תסריט מעולה ומהודק, ומעניקים לכולם אושר צרוף".

מה הסוד לצוות מגובש ומוצלח?
קלוז: "הסוד הוא לנטרל את האגו, שלא יהיה לו זכר. יש כאלה שאני מכנה 'אנשים שהחיים קצרים מדי כדי לעבוד איתם'. אלו שעסוקים בעצמם ולא בלהוציא את המיטב מהחומרים שיש לפניהם. ואני מוכרחה להגיד - כל השחקנים הכי מוכשרים שעבדתי איתם הם בני אדם נהדרים, אם כי אני בטוחה שיש גם אחרים. בסופו של דבר, כשזה רעיון כתוב היטב על ידי מישהו כמו ראיין, עם פרטנר כמו רם - יש כאן צוות בלתי מנוצח. לא היה לנו שום דבר ביד אלמלא התסריט הנהדר, וזה מה שגורם לשחקנים לנהור לפרויקט. הם מזהים דבר טוב, וההצלחה היא רק כי הם מוכשרים. הלוואי עליי לעבוד איתם שוב".

קוניס: "הסוד הוא לעבוד עם רם. כי אתה לא יודע לקראת מה אתה נכנס ומה בדיוק תקבל. אנחנו אוהבים אותו, איזה מענטש - שמת לב מה עשיתי שם?", היא אומרת בחיוך וקריצה, מכוונת עם המילה שזרקה ביידייש לרקע היהודי שלה. "רם נהדר ואכפת לו כל כך מראיין, מהשחקנים ומכל התהליך הכולל של עשיית הסרט. זה הבייבי שלו. הוא אחד המפיקים שהכי נהניתי לעבוד איתם אי-פעם".

קרי וושינגטון: "רם מלא תשוקה - אבל הוא לא מאבד את הראש, הוא לא מישהו שמתרגז, הוא מאוד צלול במחשבה. כשהוא אומר 'לא' זה ממקום אמיתי. הוא וראיין תמיד מצליחים, הם מחברים שחקנים שנכונים לעבוד יחד וליצור דבר משותף. הם לא מחפשים לקדם את עצמם אלא לשחק ולהשתתף יחד לטובם כולם, וזה מאוד מיוחד להיות חלק מדבר כזה. הם עושים עבודת הכנה ופשוט יודעים כיצד להימנע מללהק מניאקים".

לדבריו של ג'ונסון, המפתח להצלחה בשותפות עם ברגמן היא אמון הדדי שיש בין השניים. "הסיבה היחידה שאני עדיין עושה סרטים כיום היא כי פגשתי את רם", הוא משתף. "רם הוא השילוב המושלם של לדעת כיצד לנווט נכונה את המים של הוליווד, ובנוסף להבין מהם המרכיבים לכדי יצירת סרט. כל זאת תוך כדי שהוא אדם אדיב שמתייחס לאנשים בצורה מכובדת, ושבאופן מהותי תמיד רוצה את הטוב ביותר עבור הפרויקט ותמיד אומר את האמת. כשיש לי שותף שהוא כל הדברים הללו יחדיו, אני מרגיש בר מזל ושבורכתי".

"דניאל?"

השותפות ביניהם התחילה ב-2002, כשברגמן קיבל לידיו את תסריטו של ג'ונסון למותחן הפשע "בריק". הוא התפעל מיכולות הכתיבה שלו, ואחרי שקבעו פגישה בדיינר החלה הדרך המשותפת שלהם: "בריק" הוקרן בבכורה בפסטיבל סאנדנס בשנת 2005 וזכה בפרס מיוחד מהשופטים על החזון פורץ הדרך. בהמשך הגיעו שיתופי פעולה נוספים בסרטים "הנוכלים בלום" (2008) עם אדריאן ברודי ומארק רפאלו, ו"לופר" (2012) עם ברוס וויליס - שהעלו אותם על הרדאר של חברת ההפקות של ג'ורג' לוקאס.

לוקאס גייס אותם כאמור ל"מלחמת הכוכבים: אחרוני הג'דיי", הסרט השני בטרילוגיה השלישית של הסאגה, וההצלחה הייתה מסחררת: 1.3 מיליארד דולר בקופות; טייטל של "הסרט הכי רווחי של שנת 2017"; וארבעה מועמדויות לאוסקר.

איך עלה הרעיון ל"רצח כתוב היטב" במקור?
ברגמן: "עוד בשלבי הסיום של 'מלחמת הכוכבים', ראיין בא עם הרעיון שכבר היה לו לסרט של תעלומת רצח. על הנייר באנו מסרטי אקשן גדולים וזה נראה צעד לא טוב - מי בכלל צופה בתעלומות רצח? זה מיושן וזה רק לאנשים זקנים. ואז, כמה שבועות אחרי, ישבנו במסעדה והחלטנו כן ללכת על זה - אז התחלתי לכתוב על מפית את התוכנית המלאה".

על המפית תיאר באריכות את סדר הפעולות - מתי ג'ונסון יכתוב את התסריט, מתי הם יחלו ללהק שחקנים, כמה שבועות יימשכו הצילומים ובאיזה חודש הסרט יעלה לאוויר. "ראיין שאל אותי אם אני באמת מאמין שזה אפשרי - עניתי שאני לא יודע, אבל בוא נלך על זה", מספר ברגמן. הם החליטו לממן את הסרט מכיסם, הפיקו אותו עוד לפני שבכלל היה תסריט או שחקנים, ואפילו ג'ונסון עצמו "טס לחופשה אקזוטית עם אשתו כי הוא לא האמין שזה בכלל ייצא לפועל".

באותו שלב רצה הגורל, ולברגמן הייתה הברקה באשר לליהוק המרכזי של הסרט: "קראתי שהבמאי דני בויל, שהיה אמור לביים את ג'יימס בונד הבא, פרש, והמשמעות היא שההפקה שלהם תידחה. מיד שלחתי מייל לסוכן שלנו, שהוא גם אותו סוכן של דניאל קרייג, וכתבתי בפשטות 'דניאל?'".

פאסט-פורווד ארבעה ימים קדימה התקבלה התשובה המיוחלת: קרייג בפנים. "הודעתי לראיין שייקח ספינת מירוץ מהאי שבו הוא נופש ויגיע לניו יורק, לפגישה שלנו עם דניאל", משחזר ברגמן. "הכל קרה שבועות לפני שהיינו צריכים כבר לצלם. הלכנו לכמה מפיצים בעיר, ואנשים פקפקו, 'מי יתעניין בכלל בקונספט ובעלילה שמתרחשת כולה בבית אחד?'. לנו לא היו ציפיות לסרט גדול, הכיוון היה צנוע. בסוף לקחנו חברת מימון פרטית והאולפנים העצמאיים 'ליונסגייט' האמינו ולקחו את הסרט".

ברגמן מספר כי ההקרנות המקדימות לקבוצת המיקוד היו מוצלחות במיוחד, ומתאר כי "אנשים היו בהיסטריה, צחקו, מחאו כפיים. אני יושב ביניהם, לא יודעים מי אני, וקולט שככה מגיבים לסרט שלך - ובסוף מעניקים לו ציון נדיר של 96. חשבתי שזאת טעות אבל ככה היה גם בהקרנה הבאה. אז הסרט עובד. השאלה אם תוכל להביא קהל לאולמות הקולנוע?".

וול, נראה שהתשובה היא כן: "רצח כתוב היטב" עלה בסוף השבוע הארוך של חג ההודיה בנובמבר 2019, והרוויח 41.7 מיליון דולר בימים הראשונים - שני רק ל"לשבור את הקרח 2". ההצלחה הראתה לברגמן פוטנציאל להקים תאגיד סרטים נוסף סביב תעלומות הרצח שמפענח החוקר שמגלם קרייג, כשהזכויות נשארות בידי חברת ההפקות שלו ושל ג'ונסון - מצב די נדיר בתעשייה. הסיכון בסרט הראשון העניק להם עמדת מיקוח, ובמרץ 2021 נחתמה עסקת ענק עם נטפליקס: לפי דיווח ב"הוליווד ריפורטר", ברגמן, ג'ונסון וקרייג ירוויחו כ-100 מיליון דולר כל אחד עבור שני סרטי ההמשך.

האם כבר חושבים על סרט רביעי?
"נעשה בעתיד, לא עכשיו. עד אז לך תדע איך העולם ייראה ואיפה נהיה. אתה משתנה בתור אדם, הקריירה משתנה, ובתור הורה אתה מסתכל על הכל בפריזמה של זמן. במקצוע ניצבת תמיד בחירה אם לצלם סרט למשך כמה שנים, ולמזלי אני חושב רק איך ליהנות. כמה אני נהנה מהתהליך? האם החוויה מסבה לי אושר? האם זהו סרט יוצא דופן? ככה אני מסתכל על הדברים, לטווח הקרוב. אין לי כבר מחשבות לכבוש את הוליווד או לקבל פרסים, זה לא מעניין אותי. אני רוצה להמשיך במה שאני עושה ושיהיה לי כיף בעבודה.

"כבר 30 שנה שאני עובד בזה, ובכל בוקר אני קם נרגש ליום נוסף בעבודה - השותף שלי הוא אדם טוב, נדיב ומוכשר בצורה בלתי רגילה, ובחברה אנחנו מוקפים בחבר'ה טובים, וזאת תמיד המטרה. למזלי אני יכול להרשות לעצמי לעשות רק מה שבא לי - למרות שאני לא מאמין במזל. החלום שלי בחיים הוא פשוט להמשיך לעשות מה שאני עושה ותמיד להעז ולהתבלט. ללכת על בטוח לא מעניין אותי".

אגב, מה הסיפור מאחורי התרגום לעברית של שם הסרט Knives Out?
"זה לא היה קשור אליי, ואני לא זוכר למה השם בתרגום לא התקבל מבחינתם. שיקול של המפיץ הישראלי כשיצא הסרט הראשון. אני קיבלתי חום כשזה קרה, ממש לא שמחתי, אבל ככה זה נשאר. בכלל, כשאתה מתחיל להתעסק בתרגום מקומי לשלל שפות, אתה מבין שזאת לא רק בעיה ישראלית".

מראשל"צ ל-L.A

ברגמן (56), בן העיר ראשון לציון, הגיע ללוס אנג'לס באמצע שנות ה-90 בעקבות אחיו, המתופף והמפיק המוזיקלי טל ברגמן, שניגן עבור רוד סטיוארט, בילי איידול ואומנים רבים נוספים. לו ולאשתו לימור שני ילדים. במהלך השיחה הוא מודה שהוא לא מכיר יותר מידי ישראלים בתעשייה, מפרגן לגל גדות ומצהיר בגאווה שיוצרי קולנוע וטלוויזיה מהארץ הם מוכשרים: "אנחנו הכי טובים כמו בכל תחום".

ומה עם העצומות נגד ישראל?
"אני בטוח שבשנתיים האחרונות העולם לא רצה לשמוע, וקניינים פחות היו מעוניינים בתוכן ישראלי. אני רק מקווה שהמצב ישתפר כשיש הפסקת אש. סדרות ישראליות עדיין נרכשות, אבל מה שלא אומרים זה באילו מדינות התוכן הזה מופץ - כי זה ממש לא בכל העולם. נטפליקס קונה, אבל מפיצה רק בשווקים ספציפיים".

האם נתקלת באנטישמיות?
"אני באופן אישי בעבודה שלי לא הרגשתי שום דבר שהשפיע עליי. אבל כמובן שאתה מרגיש את זה ביום יום ואתה שומע ורואה את האנטישמיות שקורית בכל העולם, גם פה. כשצילמנו את הסרט החדש בלונדון, הסתובבנו בעיר וראינו והרגשנו את זה - ובזמנו דווקא הייתה הפגנה של הצד הימני. אני זוכר שאמרו לנו לחזור למלון עד אחר הצהריים כי תוכננה שם הפגנת נגד של כל המיעוטים - שחורים, מוסלמים, קהילת הלהט"ב. חוץ מהיהודים. ואז אתה מבין מה הולך בעולם. אני לא מסתובב עם אבטחה, אבל יש לי נהג קבוע שצמוד אליי".

מה לגבי על הסט, בקרב השחקנים?
"צילמנו הכל במקום אחד באולפנים באנגליה, ולא יצאנו לאיזה לוקיישן עם אנשים, כך שאין לי מושג מה 600 אנשי הצוות חשבו ומה הדעה הפוליטית של כל אחד מהם. הם ידעו מאיפה אני. אבל אני זוכר שבסוף הצילומים ניגש אליי אחד הניצבים ואמר לי, 'מר ברגמן, רק רציתי לשתף אותך שאני יהודי' ונדהמתי שאנשים מפחדים שידעו שהוא יהודי. אולי יש כאלו שאומרים עליי, 'ברגמן ישראלי ולא נעבוד איתו', אבל אני לא יודע מזה, כי אני מפיק, ובדרך כלל זה שמנהל את הדברים. ובטח שאני לא ארצה בכלל לעבוד עם אדם שכזה".

ובשיחות פרטיות, נושא המלחמה עולה? אתה נדרש להסביר את ישראל?
"זה קורה. היה שחקן שדיברתי איתו על סרט לפני שנה, שנה וחצי. הוא מאוד מעורב פוליטית ולא בדיוק בצד שלנו. תוך כדי השיחה בינינו אני קולט שאני כן מצליח לשנות את הדעה שלו ולתת לו מידע ועובדות. הוא חשב שהוא ידע הכל אבל לא באמת את כל הדקויות והמורכבות. בכמה דקות הסברתי את הרקע לסכסוך וההיסטוריה שלנו, ואני רואה איך נופל לו האסימון.

"אספר לך דוגמה נוספת: אני מקבל הרבה פניות באופן שוטף מסוכנים, אפילו סוכנים יהודים שאני מרחם עליהם כי יש להם מיוצגים שעוטים על עצמם כאפיות. סוכן אחד ביקש לקבוע פגישה עם שחקנית שלו שהתבטאה נגד ישראל, וידעתי מיד לומר לו מראש שיבדוק אם היא בכלל מעוניינת להיפגש איתי - כי כנראה שהיא לא מודעת לכך שאני ישראלי. הוא התקשר ואמר שהיא בעניין. היא באה למשרד, הייתה פגישה מוצלחת ואני משוכנע שזה שינה אצלה משהו. לרוב האנשים האלה לא מבינים באמת את המצב או שהם חותמים על עצומת חרם על ישראל רק כי מישהו הורה להם. אני מקבל גם את העובדה שיש כאלו שבאמת מאמינים בחרם. אבל מעל הכל, עליך לשוחח עם אלו שדעותיכם חלוקות. חרם זה לא הדרך".

מה היה רגע השיא האישי שלך בקריירה?
"בוא תראה את רגע השיא שלי בקריירה", אומר ברגמן, קם ומפנה אותי לתמונה במשרדו שבה הוא ואשתו עם הילדים צופים באולפן ההקלטות של פסקול "מלחמת הכוכבים", כשמאסטרו ג'ון וויליאמס מופיע בהשתקפות בפעולה. "אתה רואה פה את האיש הזה? זה כשהקלטנו את הסשנים של המוזיקה לסרט, משהו שלוקח כמה שבועות. אתה מול ג'ון וויליאמס - אין רגע יותר נעלה מזה. אתה מביט באיש ומתרגש כי זה לא משהו שתחווה יותר מידי בחיים. גם קובי בריאנט בא וביקש ממני רשות כדי לצפות בו, וגם סטטיבן ספילברג. אתה מבין שאתה חוזה בהכי טוב שיש, סופג הכל. קשה להתעלות על היילייט כזה בחיים".