מכבי פתח תקווה מתכוננת לשנה הבאה בליגת העל אחרי שסיימה את העונה הקודמת במקום ה-8 של הפלייאוף האמצעי.
השנה שעברה לא היתה קלה עבור הקבוצה ממלאבס שבשלבים מסויימים מצאה את עצמה עמוק בחלק התחתון. בסוף נובמבר, אחרי הפסד 2:1 לבני סכנין, הקבוצה הידרדרה עד למרחק של נקודה מהקו האדום ורוני לוי הודיע לראשי המועדון על התפטרותו.
מי שמונה כמאמן הקבוצה היה פרדי דוד שהצליח לחלץ את פתח תקווה מהמצב הגרוע. זה התחיל עם תיקו ושלושה הפסדים אבל אז הגיעו הניצחונות היפים והמצב החל להשתפר.
בסופו של דבר, הפתח תקוואים סיימו במקום ששלח לפלייאוף האמצעי ויכלו כבר לחשוב על העונה הבאה במחזורים הקרובים. לנוכח הסכומים הגדולים שמסתובבים בקיץ, במועדון יצטרכו להתמודד עם קשיים רבים בבניית הקבוצה.
יו"ר הקבוצה, שינו זוארץ התארח בתוכנית הספורט ב"רדיו ללא הפסקה" בשיתוף ONE ודיבר על הכל. הוא התייחס לעתידו, לעתיד המועדון, לבעיות הכלכליות, לאבי לוזון, לפרידה מרוני לוי, למאמן הנבחרת ולנושאים רבים אחרים.
שינו זוארץ, נתחיל איתך מהסוף. אתה נשאר במכבי פ"ת?
"נכון לרגע זה, יש התלבטות קשה לגבי העתיד. כל שנה העניינים נהיים הרבה יותר מסובכים וקשים מבחינת תקציב וכל מה שכרוך מאחורי זה. כרגע אנחנו שוקלים".
אתה ועמוס או אתה לבד?
"כרגע רק אני, עוד לא דיברתי עם עמוס על הנושא הזה".
כל שנה אתם מתלבטים ובסוף נשארים.
"שמעת אותי מתלבט באיזשהו מקום חוץ מעכשיו?"
למה אתה מתלבט?
"מבחינה תקציבית, העניינים מאוד מאוד קשים. הרף כל הזמן עולה, שאנחנו מצפים שהדברים קצת יתאזנו ויהיו פרופורציונליים לכדורגל הישראלי והם לא. אתם שומעים את המספרים שמסתובבים והם לא הגיוניים".
חבר שלך, אבי לוזון, אחראי לזה.
"אני לא חושב שזה קשור אליו. הוא לא קובע את התקציב במכבי ת"א או במכבי חיפה".
הוא היו"ר, הוא קובע הכל.
"הוא לא יכול לקבוע תקציבים".
ומה עם תקרת שכר?
"בדיוק כמו הקיזוז, שחלק בעד וחלק נגד, גם הנושא הזה עלה וכולם התנגדו".
"תקרת שכר זה נושא בעייתי. אין כזה דבר במשק"
אתה מתנגד?
"אני לא יכול לקבוע לבד"
מי שקובע בהתאחדות זה הקבוצות הקטנות, הן הרוב וזה טוב להן, תקרת שכר.
"יש דברים שלא מעבירים כדי לא לפגוע גם בקבוצות הגדולות והן טוענות שזה יפגע בהן בכל הנושא של אירופה. לכן זה לא עובר. יש בזה מן ההיגיון כי אני חושב שנושא של תקרת שכר הוא בעייתי - לקבוע לאנשים כמה לשלם שכר, אין את זה במשק וכרגע אין סיבה שזה יהיה גם בכדורגל הישראלי".
האם בגלל שלא בא לך להביא כסף מהבית אתה הולך?
"זו גם סיבה והסיבה השניה היא שזה לוקח המון זמן פרטי. לנהל כדורגל זה תשומת לב של 24 שעות ביממה, שחקנים, ספונסרים".
אפשר לשאול אותך אחת ולתמיד אם אתה שותף או יו"ר?
"אני מעורב כלכלית".
אתה שותף 50:50 עם עמוס?
"אין שותפות במכבי פ"ת. יש עמותה שנקראת מכבי פ"ת. יש יושבי ראש שהם בשכר מטעם הבעלים. בפ"ת זה אחרת, הקבוצה מנוהלת ע"י העמותה ושניים מנהלים אותה, עמוס לוזון ואני. אלה האנשים שמנהלים את העמותה והם, מטבע הדברים, אלה שצריכים לדאוג להביא כסף. אם אנחנו מסוגלים להביא כסף מספונסרים ולא מהבית, גם טוב. אבל אי אפשר לגייס את כל הכסף מספונסרים או מקהל".
מכבי פ"ת לא מעניינת?
"היא מעניינת, אבל לא כמו מכבי ת"א או הפועל או בית"ר או חיפה. היא מעניינת את מי שקשור למכבי פ"ת".
אתה תישאר אם עמוס נשאר או שזה לא קשור?
"מערכת היחסים שלנו מצויינת, אנחנו בשנה שעברה שקלנו את זה ביחד. השנה לא דיברנו על הנושא ביחד, כי באמת יש פה התלבטות קשה. מעבר לכל הנושא הזה, יש לנו מחוייבות גם לשחקנים. מעבר לחוזים שצריך לעמוד מאחוריהם ומחוייבות כלפי קהל וכלפי כל מי שקשור למועדון".
אמרת לעמוס שאתה מתלבט?
"לא דיברנו על זה לעומק יותר מדי, כי לא נוח עם התהליך הזה. לא נוח לי לחשוב שאני יכול לקום וללכת".
"יש מקום למכבי פ"ת, בכל העולם הכדורגל מפסיד"
לפי מה שאנחנו שומעים, אין מקום לקבוצות כמו מכבי פ"ת בליגת העל.
"זה ממש לא מה שאמרתי. יש מקום".
אם אתה אומר שקבוצה כזו מפסידה כל שנה כסף ואין הכנסות, אין קהל, אין מגרש, אז אין מקום לקבוצה כזו.
"אני לא יודע אם אתה יודע, אבל בכל העולם הכדורגל מפסיד כסף. ראיתי במנצ'סטר יונייטד שהבעלים מתפרנסים רק מהקבוצה כרגע והם חייבים 1.1 מיליארד ליש"ט".
אבל כמה יונייטד שווה? 2 מיליארד ליש"ט. מכבי פ"ת לא שווה אפילו 2 שקל.
"מכבי פ"ת שווה הרבה יותר מזה, יש לה נכסים. השחקנים שלה הם נכס, מחלקת הנוער שלה זה נכס. הם שווים הרבה מאוד כסף. מכבי פ"ת זה קבוצה ששנים בליגת העל ושנים קיימת בכדורגל הישראלי, מעל 100 שנים. מכבי פ"ת לא למכירה, היא לא תעמוד למכירה".
אם אתה עוזב, מישהו צריך להיכנס לנעליים שלך.
"אם אני עוזב, הקבוצה תחזור ליו"ר העמותה, נחום מנדל".
בן כמה הוא? אני שומעת עליו כבר 20 שנה.
"בן 70 ומשהו, שיהיה בריא, הוא הרבה מאוד שנים בפ"ת. אנחנו צריכים אותו בריא וחזק"
בגילו הוא מסוגל לנהל את מכבי פ"ת?
"הוא לא צריך לנהל אותה. אם הקבוצה תוחזר אליו, הוא יצטרך למצוא אנשים שינהלו אותה".
איזה פתרון אתה רואה בשביל שהקבוצות הקטנות כן ישרדו ולא יצטרכו להביא כל שנה מיליון דולר מהבית?
"דבר ראשון זה קידום מחלקות הנוער".
אבל אתם לא נותנים להם לשחק. למשל, אני טוען שצריך להוריד את מכסת הזרים, בשביל שהילדים האלה כן ישחקו.
"אני מסכים איתך, אבל יש בעיה. אנחנו עוד פעם מגיעים לסיפור של אירופה".
אין שום בעיה שקבוצות כמו מכבי חיפה והפועל ת"א יחזיקו 30 זרים, אבל שרק שלושה יוכלו לשחק בליגה. כמו החוק הרוסי בכדורסל.
"זה יוסיף שכל".
"אני התנגדתי וחשבתי שהקיזוז לא טוב"
מה שיפתור את הבעיה בכל הכדורגל שלנו, מהקטנות לגדולות, זה המרכזים האלה, הם הבעיה. הפועל, מכבי, בית"ר, שמשון, לא יודע כבר מי נגד מי. אם יהיו בחירות ליו"ר באופן ישיר ויבחרו בן אדם אחד שיקבע הכל, כל הבעיות ייפתרו.
"אתה רוצה לפרק את המרכזים עכשיו? בסדר, אבל זה לא פשוט. אני לא יודע מי הגוף הממונה על זה, אבל זה לא נראה לי משהו שהוא בר ביצוע".
נגיד שאבי לוזוון החליט עכשיו שלושה זרים.
"הוא לא יכול להחליט לבד".
זו הבעיה, שכל החלטה, במקום שיחליט בן אדם אחד, מחליטים 30.
"אבל אם יחליט אחד, יגידו שזה דיקטטורה, שלא יכול להיות שבן אדם יחליט".
יש גם ראש ממשלה אחד.
"אבל הוא לא מחליט לבד. יש לו את הממשלה ואחר כך גם את הכנסת. אבי לוזון יכול להביא החלטה להצביע. היא יכולה לעבור ולא לעבור".
אבל זה אינטרסים.
"איזה אינטרסים?"
סתם לדוגמה, מכבי חיפה והפועל ת"א רוצות הרבה זרים, כי הן באירופה. פחות מעניין אותן הצעירים ואתה רוצה יותר צעירים.
"זו ירייה ברגל. אני לא חושב שחיפה רוצה כל כך הרבה זרים, כי רואים שגם הם עושים עבודה מדהימה בנוער. רואים את הילדים שגדלים שם ורואים שהרבה שחקנים רוצים ללכת לשם".
ועדיין הם רוצים 5 זרים.
"תראה, הגדילו את הליגה כדי שיותר ישראלים ישחקו. כעסו למה הגדילו, זה מוריד את הרמה, הפערים גדולים מדי, התקציבים גדולים מדי. אם זה יצליח או לא, נחכה ונראה. יש כאלה שרוצים ליגה של שש קבוצות. זה בטח לא הגיוני. בכל מקום יש 20 קבוצות, כולנו מכירים את ה-4-5 הגדולות".
בוא נחזור אליך. מתי תקבל החלטה סופית אם לעזוב ותודיע לאבי ולעמוס?
"אבי לוזון לא קשור, אני מדבר אליו רק בתור חבר. הוא אוהד ולא יותר מזה, לא מעורב בקבוצה, לא עוזר ולא תורם בכלום. להפך, לפעמים רק מזיק".
ההחלטות שלו לא לפעמים לטובת מכבי פ"ת?
"כמו מה? הקיזוז? אני התנגדתי ואני חושב שהקיזוז לא טוב".
מתי הדד ליין שלך?
"כרגע אני עובד כרגיל, בונה את הקבוצה ביחד עם המאמן. סגרנו מחנה אימונים".
יכול להיות שתבנה קבוצה ותעזוב?
"יש בעיה. אני לא אעזוב כל עוד לא יבוא מישהו שמסוגל להחליף אותי. יש לי מחוייבות גדולה מאוד לשחקנים".
אז זה לנצח, כי אף אחד לא יבוא היום למכבי פ"ת.
"אני לא בטוח. לקבוצה יש נכסים גדולים מאוד. מחלקת נוער מדהימה, שחקנים צעירים".
"האיצטדיון העירוני לא קשור לאבי לוזון"
בקיצור, אתה מחכה שיבוא מישהו שיחליף אותך.
"אני יכול להגיד לך שחיפשתי ופניתי לנחום מנדל בסוף העונה הזאת. עשינו ישיבה והודעתי שאני מבקש שימצא מישהו שימלא את מקומי. הוא אמר לי 'אדוני, אין אחד כזה כרגע. אם יהיה, אני אגיד לך'".
כמה כסף קבוצה מקבלת מכל הדברים מסביב? טוטו, ספונסרים, טלוויזיה. קהל לא נחשב כי אצלכם אין.
"יש למה אין? הבעיה שלנו תהיה השנה, כי אנחנו משחקים בחוץ, אין לנו מגרש ביתי. אפילו מחלקות הנוער, יהיה לנו קשה להביא אותן וזו בעיה קשה למכבי פ"ת".
זה רק השנה? כי גם בנתניה אמרו שנה.
"אני מקווה. אצלנו הדברים מתקדמים".
בוא נאמר, אבי לוזון ידאג שיסתדר.
"שום דבר לא קשור לאבי לוזון, ממש לא. זה עיריית פ"ת, זה לא אצטדיון של הקבוצה".
אבי גם אמר שכלום לא קשור אליו, בסוף נחשוב שזו האמת.
"האצטדיון העירוני לא קשור אליו".
הוא בטוח שואל את הטוטו מה קורה.
"אני חושב שהוא גם דירקטור בטוטו, אבל הוא לא קשור להתקדמות של האצטדיון".
אם נעשה סדר, אתה מחכה שיבוא מישהו להחליף אותך כדי לעזוב?
"אשמח מאוד אם היה קורה דבר כזה".
אתה עייף?
"אני עייף, מותש, הכל ביחד".
תגיד, אין לכם שוער?
"יש לנו את רובי לבקוביץ', שוער שני, מה רע?"
הוא גם יהיה שוער בליגת העל בשנה הבאה?
"אם לא נמצא מישהו יותר טוב ממנו, אז הוא יהיה השוער".
יש משהו בשוק?
"כרגע כלום".
מה עם תום אלמדון? שוער שגדל במכבי חיפה.
"פרדי החליט שהוא לא רוצה. אם אלמדון או לבקוביץ' שהוא שלנו, שיהיה לבקוביץ'. הוא השוער השני של הנבחרת האולימפית, הוא היה מצויין השנה".
תגיד שינו, מה יותר קשה לנהל? את חברת המחשבים שלך עם 50 עובדים או את מכבי פ"ת?
"מכבי פ"ת. כי חברה זה גוף שעובד, שמייצר כסף".
רק בגלל שלא מפסידים כסף?
"זה יותר קל, אין לך תקשורת שכל היום שואלת אותך שאלות".
מה יותר קשה, הפסד הכסף או התקשורת?
"התקשורת לא מפריעה לי. יש לנו דובר שמטפל בדברים האלה, הוא הוריד המון עומס מהרגע שמינינו אותו. מעבר לזה, יש שחקנים שצריך לטפל בהם, נוער, הורים, סוכנים, מאמן, לשבת לפגישות שבועיות, ללכת לאימונים, לראות שהכל בסדר, הכל. זה לא משהו שמתחיל ונגמר איפשהו. אנחנו שלושה אנשים שמטפלים בכל המועדון הזה, לא 30".
בעצם מה שאני מבין זה שיש לך את העסק ואת מכבי פ"ת והמשפחה הכי נפגעת.
"למה אתה עכשיו רוצה לסבך אותי? המשפחה משלמת מחיר כבד פה, אין ספק. בשבתות לא רואים אותי בכלל".
גם בימי חול אתה בטח בעסק או בקבוצה.
"בערב אני הולך לקבוצה. אני מגיע הביתה כל יום בסביבות 11 בלילה".
"רוני לוי קם ונטש, התאכזבתי מהדרך שהוא עזב"
נלך קצת אחורה. כמה התאכזבת מזה שרוני לוי לא הצליח ונאלצת להביא את פרדי?
"התאכזבתי מהדרך שבה הוא עזב, שהוא קם ונטש. רוני הבטיח לי שהוא יבנה לי קבוצה, שאני אהנה. לא יודע איך להגדיר את זה, שאהיה מבסוט ומרוצה ממה שהוא בונה ופתאום הוא קם ונטש. בלי שרצינו שהוא יילך".
נתת לו את כל התנאים. הוא ישב כאן בכיסא שלך ואמר שלא נתת לו את כל התנאים להצליח.
"מאמנים היום משלמים את המחיר על מה שרוני לוי קיבל. חוסר התערבות שלנו, כל מה שהוא רצה הוא עשה. הזרים שהוא רצה הוא הביא. שחקנים ישראלים שהוא רצה הוא הביא, שחקנים אצלנו, שחקני בית שהוא לא רצה, הלכו".
יש שמועה שיקפחתם אותו בשכר.
"אתם צוחקים עליי עכשיו או מה? מי הפיץ את השמועה הזו? אני לא נכנס לכסף, זה לא עניינו של אף אחד כמה הוא הרוויח וכנראה שהגיע לו כל מה שהוא קיבל".
מה לא עבד שם? כי רוני מאמן טוב.
"רוני מאמן מצויין, לא טוב. הדברים פשוט לא התחברו. שמן ומים לא מתחברים".
אם לא התחבר, למה רצית שהוא יישאר. יכול להיות שהוא צודק שהוא עזב.
"האמנתי בדרך שלו, ראיתי איך הוא מעביר את האימונים שלו, את היכולות שלו. אמרתי שאני רוצה שהוא יבנה לי קבוצה. נתתי לו את המפתחות שיעשה מה שהוא רוצה. זה לא הצליח לו ואמרתי לו 'רוני חכה, יגיע ינואר ותעשה את השינויים הנדרשים. לא צריך לקום וללכת'. הוא החליט ללכת אחרי ההפסד לסכנין, אמרתי שלדעתי הוא בא עם ההחלטה הזו מהבית, עוד לפני המשחק וזה מה שאיכזב אותי וגם אמרתי לו את זה, זה פגע בי באופן אישי. הוא קיבל ממני את כל מה שהוא רוצה".
הוא ישב כאן ואמר שלא נתתם לו את כל הכלים כדי להצליח. שמעת את זה וכעסת.
"נכון, כי זה לא נכון. אני יודע בדיוק מה היה וגם הוא יודע".
יכול להיות שקשה קצת לאמן במכבי פ"ת אולי בגלל עמוס?
"מה עמוס קשור? הוא לא ירד לחדר ההלבשה מהרגע שרוני הגיע. הוא כמעט ולא מגיע לאימונים, הוא רק כותב צ'קים. הוא לא עשה שום דבר שהפריע לו. גם עם שופטים הוא כבר לא מדבר".
"לא אוהבים את לוזון? אולי לא אוהבים מצליחנים פה"
איך זה לעבוד עם עמוס לוזון, עם המשפחה הזאת?
"מדהים. זה אנשים שתורמים מזמנם, כספם והכל למען הכדורגל הישראלי. אני יכול להגיד שבלי המשפחה הזו מכבי פ"ת לא היתה קיימת".
למה לא אוהבים אותם?
"לא יודע, אולי לא אוהבים מצליחנים, קשה לאנשים לראות מצליחנים. יש כאלה שהם יותר מוחצנים בדברים שלהם ויש כאלה שפחות".
שינו, אתה יודע שהשם של משפחת לוזון ברחוב אינו טוב. עזוב את אלה שמלקקים להם כל היום ואחר כך מלכלכים מאחורי הגב.
"הרבה אנשים לא מכירים אותם וניזונים מהתקשורת ומהרעש שנוצר סביבם. לכן מרגישים מה שמרגישים".
אבי לוזון נכנס לאצטדיון וכולם מקללים אותו, לא משנה איפה.
"אני הייתי במקרה עם אבי במשחק, לא קשור למכבי פ"ת. הקוון הרים דגל ופסל גול. כל הקהל קם והתחיל לקלל את אבי לוזון. מה קשור אבי לוזון לזה שהקוון מרים דגל ופוסל גול? זו משפחה שתורמת ועושה המון, חלק מזה גם מה שנקרא 'מתן בסתר'".
אולי הם צריכים לעשות שינוי עם עצמם בתדמית.
"אני חושב שהם צריכים להמשיך להיות כמו שהם".
אבל זה יוצר הרבה שנאה, בלאגן, תככים.
"לפני שאבי לוזון היה יו"ר ההתאחדות לכדורגל, לא היתה שנאה כלפי משפחת לוזון".
אבל לא היה את זה לגברי לוי או לאיצ'ה מנחם.
"לפני שאבי היה יו"ר, לא היתה שנאה כלפי משפחת לוזון, זה כל מה שאני אומר. יש כאלה שאוהבים אותו ויש כאלה ששונאים אותו. אוהדי הפועל ת"א, למשל, מאוד אוהבים אותו עכשיו. אוהדי חיפה לא אוהבים אותו".
האווירה לא טובה.
"זה נוצר כתוצאה מההחלטות שנלקחות, הוא חלק מההחלטות האלה".
צריך שהוא יחליט לבד.
"אבל זו לא דיקטטורה".
הוא אמר פה בשידור, מגיע לי ציון 9 פלוס ואני היחיד שקובע בהתאחדות. הוא גם קובע אם גיא לוזון יהיה מאמן הנבחרת? אתה בעד או נגד?
"מבחינת גיא לוזון, אני חושב שהוא יותר מראוי להיות מאמן הנבחרת. הוא מאמן מוכשר מאוד. אני לא חושב שיש בזה טעם לפגם שהוא אחיין של אבי, זה לא קשור".
אתה חושב שגיא לוזון היה מועמד אם איצ'ה מנחם היה יו"ר או אם חזי מגן יהיה יו"ר?
"לדעתי, מבחינת יכולת, הוא חייב להיות מועמד, מבחינת מה שהוא עשה בכדורגל. אני מסתכל רק מבחינה מקצועית, לא על השם שלו. אם הוא מתאים, הוא מתאים, נקודה".
יש פה בעיה. זו משפחה.
"נו אז מה? זה אומר שהוא לא יכול לעבוד בתור מאמן בהתאחדות?"
הרבה אומרים שלא.
"אני לא מבין את הרעיון הזה. תשמע, אני מסתכל על הכדורגל נטו. האם גיא יכול לתרום לנבחרת או לא יכול לתרום לנבחרת. אני יכול להגיד שאם הוא לא יאמן, זה יהיה פספוס גדול לנבחרת".
המתנגדים טוענים שהוא ראוי להיות מאמן, אבל שצריך לחכות שנתיים-שלוש שאבי לא יהיה יו"ר.
"מה מגיע לו עונש? יש אנשים שצריכים להגיד אם הוא מתאים או לא. שאבי לוזון לא יהיה חלק מההחלטה הזו".
פרננדז? לא בדיוק אהבתי את המינוי בלשון המעטה
אתה בעד המינוי של פרננדז, אהבת אותו?
"לא בדיוק, בלשון המעטה. אבי יכול לעשות לי מה שהוא רוצה בגלל מה שאני אומר, זו הדעה שלי. אני לא קובע בנושא, אני חושב שאם היה צריך להביא מאמן זר, אז או להביא מאמן בקנה מידה עולמי או לתת למאמן ישראלי. אני לא חושב שיש פה מאמנים ישראלים רעים".
מי בעצם קובע בהתאחדות, עמוס או אבי? מי חזק יותר שם?
"מה קשור עמוס להתאחדות? אני לא מבין מה את שואלת. אבי לוזון הוא יו"ר ההתאחדות לכדורגל, מקבל החלטות עם כל אלה שיושבים בהתאחדות לכדורגל. עמוס לא קשור לזה. אם עמוס לוחש לו על האוזן כל מיני לחישות בתור יועץ, זה בסדר. לא רואה בזה פסול. עמוס הוא הנשיא".
