שלום לנשיאת מועצת העיתונות, השופטת דורנר, האם גם את התארחת על חשבון לאוניד נבזלין במלון "כרמים" היוקרתי? ואם כן, אז מאוד מעניין אותי לדעת איך היה? המלון מומלץ?
"אני לא התארחתי במלון, אלא הרציתי והלכתי, כך שאני לא יכולה להגיד לך איך היה. דיברתי בנושא מקומו של חופש העיתונות. גיא רולניק היה המנחה, וסברתי שחשוב שאני אומר את דבריי. עשיתי זאת והלכתי, כך שלגוף העניין, אני לא יכולה לספר לך כמה המלון טוב. תצטרך לברר במקומות אחרים. אתה יכול להרשות אותו לעצמך?".
אני בספק.
"על כל פנים, חביבי, לי אין זמן לדברים האלה. הייתי שם בין שעה וחצי לשעתיים וזהו. כנשיאת מועצת העיתונות חשבתי שנכון לבוא ולהשתתף בכנס שנשיאת מועצת העיתונות צריכה לומר את דברה. הכנס היה סגור, אז הרבה אני לא יכולה לומר, אבל היו דברים מעניינים".
בכובע שלך כנשיאת מועצת העיתונות, עד כמה יש פוטנציאל לבעייתיות, לאור סעיף 18 של תקנון האתיקה, לכך שעיתונאים קיבלו חינם סופשבוע מפנק ששוויו אלפי שקלים?
"אני לא רואה בזה בעייתיות. בדרך כלל כאשר נערכות השתלמויות – ואני מדברת גם על השתלמויות שערכנו בעבר בבית המשפט – כאשר הזמנו אנשים ולא שילמנו להם בעד העבודה שלהם, כי הם לא באים לדבר בחינם, נהגנו לאפשר להם ללון בלילה. זה מקובל. אבל אני לא נכנסת לפרטים של העניין. בכנס השתתפו עיתונאים, אנשי עסקים ואלופים, ואני לא יודעת כמה נשארו ללון ואיך טיפלו בעניין הזה. אני רק יכולה לומר לך שזה לא נושא שכעיתונאית או כנשיאת מועצת העיתונות הייתי רואה בו פגם".
ומה דעתך על הסתירה לכאורה בין העובדה שהכנס עסק בחופש הביטוי, לבין הבקשה הכתובה שכל המשתתפים קיבלו, לא לפרסם על הכנס מילה?
"כן, באמת דיברו על זה בכנס. רצו לאפשר לאנשים להתבטא בצורה יותר חופשית אז זה מה שקבעו. אין לי עמדה בזה. אני כמובן בעד גילוי ושקיפות, אבל זה כנס מקצועי, ולפעמים סוגרים אותו. יש הרי גם ישיבות סגורות. אני כבר יודעת שאנחנו רוצים הכול לספר ולגלות, אבל הוסבר שמבקשים לא לדבר על הכנס כדי שהמשתתפים יוכלו לדבר בחופשיות. אגב, מבחינתי כמובן כל מה שאני אומרת לך אפשר ורצוי לפרסם".
אני שמח לשמוע. היה מי שטען שההשתתפות שלך ושל הקולגה אהרן ברק בכנס של נבזלין היא סוג של חומר חיטוי יוקרתי מבחינתו, לנוכח בקשת ההסגרה והחשדות החמורים שנקשרו בשמו ברוסיה. מה דעתך?
"תשמע, אני רוצה לומר לך: אני לא מכירה את האיש, אני לא יודעת מה העניין עם רוסיה ועד כמה אנחנו סומכים על המשפט שם, אבל מבחינתי בכל זאת קיימת חזקת החפות. אני שופטת. גם כלפי אדם שהוגש נגדו כתב אישום אני אומרת: רגע אחד, צריך לשמור על הזכויות, עוד לא הרשעתם אותו. אז בסיטואציה כזו אתה רוצה להחרים? כדאי להפסיק עם הדברים האלה. אני לא יודעת, יכולים להיות דברים נוראיים. הכול יכול להיות. אני לא מצאתי סיבה שלא ליטול חלק באירוע של אדם שתורם למדינה. ולגבי אהרן ברק: הקרן קיימת שנים, הרבה מאוד אנשים קיבלו ממנה פרסים, האיש שמאחוריה תומך במוסדות ובאוניברסיטאות, ותשמע – לבן אדם אין עבר פלילי. אז מה אתה רוצה? מה אתה יודע עליו שאני לא יודעת?".
אני מניח ששנינו יודעים עליו פחות או יותר אותו הדבר.
"אני לא יודעת כלום. פעם קראתי בעיתון שלרוסים יש טענות נגדו. טוב, בסדר. אז יש בקשת הסגרה, והמדינה צריכה לנהל הליך. תשמע, אני משפטנית, אני שופטת. אין דבר כזה שאתה תולה אדם על כלום. על זה אנחנו צריכים לשמור. יש לנו הרי כללי אתיקה, שגם אתה מחויב אליהם. לא לפגוע באדם, ואם אין לך בסיס רציני נגדו, אז לאט לאט. זה כלל משפטי. כמובן שיש גם חוק איסור לשון הרע. לחופש הביטוי יש גם הגבלות. בסדר? אז אני מאחלת לך עיתונות טובה, ושמור על כללי האתיקה".
אני תמיד משתדל.
"אני שתיתי רק קפה. לא בגלל נבזלין, אלא כי אין לי זמן ויש לי עוד דברים. הייתי שם בערך שעה וחצי, ואני מבינה שאתה לא הוזמנת. אחרת היית יודע איך המלון נראה".
נכון, מישהו באמת אמר לי שאני מפרסם את האייטם רק מתוך תסכול שאותי לא הזמינו.
"אה, הבנתי. אבל תשמע, האיש באמת הזמין אנשים מעניינים מקשת מאוד רחבה. אני מניחה שאם היה לי זמן אולי הייתי יושבת יותר לשמוע, אבל אין לי זמן, תתפלא לשמוע. אגב, אני שמחה שפנית אליי".
למה?
"כי מישהו סיפר לי שאתה אומר: מה זה, נשיאת מועצת העיתונות ושופטת נהנית מהמלון? אמרתי, מה הבחור רוצה מחיי?".
אבל זה לא נכון, השופטת דורנר! לא כתבתי את זה! הייתי זהיר!
"שתיתי אספרסו קצר. אפילו בלי חלב. והתארחו באמת הרבה אנשים, אבל מהמקצוע שלך היו מועטים. זה היה פשוט פאנל. היו כמה עיתונאים ששמותיהם מופיעים ברשימה. אבל הם לא היו רבים".
טוב לדעת. תודה רבה.
"שיהיה לך יום טוב, ותתקן שהשופטת דורנר שתתה רק אספרסו, וגם הוא קצר, ללא חלב".
הודעה חשובה לקורא שלמה ארצי
למרות שקבענו להיום, אני נאלץ לדחות את פגישתנו ליום חמישי הקרוב. מקווה שתתאזר בסבלנות. ד"ש למאיר.