יוסי כהן בריאיון ל"טיימס": "סיכלנו פיגועים רבים בבריטניה, הביקורת שלהם על ישראל היא פוליטיקה גרועה"

ראש המוסד לשעבר, יוסי כהן, העניק ריאיון מקיף לפודקאסט הבריטי "הגנרל והעיתונאי" (The General and the Journalist) מבית עיתון ה"טיימס". בריאיון, התייחס כהן בהרחבה ליחסי המודיעין ההדוקים עם בריטניה לצד הביקורת המדינית מלונדון, פירט את עומק החדירה המודיעינית לאיראן לאורך עשרות שנים, והתייחס בגילוי לב למחדלי המודיעין שהובילו ל-7 באוקטובר.

"ראש ה-MI5 אמר לי: מגיע לך אוסקר על סיכול טרור בבריטניה"

כהן הציג את שיתוף הפעולה ההדוק עם שירותי הביטחון הבריטיים: "בעבודה מול ה-MI5 וה-MI6 הנפלאים שלכם, תמיד הייתה לי תחושה עמוקה מאוד שאנחנו שותפים מוחלטים. לא רק שחלקנו מידע מודיעיני, אלא ממש עבדנו יחד". הוא הזכיר גם את שיתוף הפעולה מול ארגון דאעש ברחבי העולם.

עם זאת, כהן תקף בחריפות את עמדתו של ראש ממשלת בריטניה, אנדי ברנהאם, שביקר את התנהלות ישראל במלחמה: "האם זה נכון שבריטניה תהיה קשוחה יותר כלפי ישראל? לחלוטין לא. בריטניה צריכה להפגין תמיכה מלאה במדינת ישראל, בדיוק כפי שאנחנו תמכנו בכם כשאתם סבלתם מטרור על אדמתכם. אני יכול לצטט את ראש ה-MI5 לשעבר שאמר לי: 'יוסי, מגיע לך אוסקר, סיכלת כמות עצומה של פעילות טרור בתוך בריטניה. תודה רבה לך על כך'".

כהן הוסיף ומתח ביקורת על המצב הפנימי בממלכה: "ביקורת היא לגיטימית, אבל התנגדות למה שאנחנו עושים אינה מקובלת. מדינת ישראל מעולם לא יזמה את המלחמה הזו בעזה – ארגוני הטרור חמאס והג'יהאד האיסלאמי עשו זאת. ממשלת בריטניה צריכה להבין שאנחנו קוראים היטב את מה שהם עושים. יש לכם בעיה מקומית עצומה בבריטניה כיום – זה פשוט לא בטוח להסתובב ברחובות לונדון או מנצ'סטר, אם אתה יהודי ואם לא. זו בסופו של דבר פוליטיקה גרועה מאוד, שאינה מכבדת את מה שמדינת ישראל עושה בפועל – לא רק עבורנו, אלא גם עבור אזרחי בריטניה".

כשנשאל על הטענה לפיה גורמים במודיעין הבריטי חוששים לעיתים שפעולות המוסד "חוצות קווים מוסריים", השיב כהן: "רוב מה שאנחנו עושים – אנחנו עושים לבד. יש לנו מערכת מוסרית פנימית גבוהה מאוד. היד שלנו אינה קלה על ההדק ואנחנו לא עושים ככל העולה על רוחנו. יש לנו דיונים במעגלים הפנימיים: מה המטרה, מה אנחנו מרוויחים ממנה והאם המבצע מוצדק מבחינה מוסרית. האם אנחנו חייבים לעשות את זה? כן. האם מישהו אחר יעשה את זה במקומנו? לא".

"השיטה שמאחורי מבצע פיצוץ הביפרים פותחה במוסד כבר לפני 25 שנה"

כהן חשף פרטים על התפיסה המבצעית שעמדה מאחורי מבצע פיצוץ הביפרים ומכשירי הקשר של חיזבאללה, והסביר כי מדובר במהלך שנבנה במשך יותר משני עשורים: "בתחילת שנות ה-2000, כשהייתי ראש חטיבה במוסד, יצרנו קונספט חדש ששילב בין סוכנים אנושיים לטכנולוגיה. הבנו שהכול סובב סביב טכנולוגיה ושהאויבים שלנו רוכשים ציוד ברחבי העולם. היינו צריכים ללמוד את שרשרת האספקה שלהם, והגענו למצב שבו כאשר מדינות, גורמים וארגוני טרור הזמינו רכיבים שהיו חסרים להם – הם הזמינו אותם ישירות מחברות קש של המוסד. זה דבר שהכנו במשך יותר מ-20, קרוב ל-25 שנה".

בתגובה לטענות על נפגעים אזרחיים בלבנון, אמר כהן: "אני יודע בוודאות שכל מי שנשא את מכשירי הקשר הללו היה מחבל. ישראל מעולם לא פגעה במכוון במי שאינו מעורב במעגל הטרור".

בהתייחס לוויכוח בין סייבר לבין מודיעין אנושי, ביקר כהן את המגמה העולמית של נטישת הפעלת הסוכנים בשטח, וקשר זאת ישירות למתקפת 7 באוקטובר:

"סוכנויות רבות חשבו שיומינט (מודיעין אנושי) זה דבר מיושן, משוגע ומסוכן מדי, ואמרו: 'למה לשלוח אנשים לשדה הקרב כשאפשר לשבת עם מחשבים ניידים ולפרוץ למערכות?'. למרבה הצער, אם נריץ קדימה ל-7 באוקטובר – האמנו שהסיגינט יפתור את הבעיה. והדבר היחיד שלא היה לנו כראוי הוא יומינט. מתוך 1,500 המחבלים שחצו בו-זמנית לישראל, ועוד כ-2,000 שסייעו להם בלוגיסטיקה, פיקוד ותחמושת – איש מהקווים הללו לא בא ואמר לנו מראש: 'זה מה שאנחנו הולכים לעשות, זו התוכנית שלנו'. לכן מודיעין אנושי הוא סופר-חשוב"

"שלחנו פרחים לבתיהם של מדעני הגרעין בטהראן"

כהן ציין את הישגי המודיעין, כולל פריצה למצלמות התנועה בטהראן, וחיסול מנהיג איראן עלי ח'אמנאי ביומה הראשון של המלחמה. הוא תיאר את הלוחמה הפסיכולוגית מול מדעני הגרעין: "רצינו שהם יידעו שכל אופנוע שנוסע ברחובות טהראן עשוי להיות שלנו. שלחנו להם פרחים הביתה למשפחות ואמרנו: 'שלום, אנחנו יודעים שאתה עובד עבור הגרעין ואתה עלול להיות הבא בתור – עדיף שתעזוב את מה שאתה עושה'. וחלקם אכן עזבו".

על הדיווחים לפיהם המוסד ניסה לגייס את הנשיא האיראני לשעבר מחמוד אחמדינז'אד, אמר: "אני לא יכול להכחיש או לאשר זאת. אבל בהתחשב בחוצפה של המוסד ובמה שאנחנו מסוגלים לעשות, לא הייתי מוציא זאת מכלל אפשרות. אחמדינז'אד היה יעד מרכזי לאיסוף בתקופתי; בניגוד לרוחאני שהיה מחייך ומקסים את העולם באו"ם, אצל אחמדינז'אד האיומים להשמדת ישראל היו ברורים לחלוטין".

לדברי כהן, הפלת המשטר באיראן תלויה אך ורק בעם האיראני: "תמיד האמנתי ששינוי המשטר לעולם לא יקרה בגללנו. זה תלוי אך ורק באיראנים עצמם – צריך לראות 30 מיליון אזרחים יוצאים לרחובות. המלחמה והפגיעה בהנהגה יכולות להוות דחיפה לכך, אבל מבחינת מדינת ישראל, כל עוד איראן מצהירה בגלוי על השמדתנו – המלחמה לא נגמרה".

לסיום נשאל כהן על כוונותיו הפוליטיות והאפשרות שיתמודד על ראשות הממשלה: "שירתי את המדינה ברציפות במשך 42 שנה. בבחירות באוקטובר לא אשתתף, כי אני חושב שכמעט בלתי אפשרי כרגע להשיג שינוי משמעותי בכיוונים שאני רואה לנכון. אבל כמו שאומרים – לעולם אל תגיד לעולם לא, ואולי מתישהו בעתיד אשנה את דעתי".