מנכ"ל מועצת השלום לחדשות 12: "אם עזה תפורז מנשק – ישראל תיסוג מהרצועה" | בלעדי

החדשות בקצרה

• מנכ"ל מועצת השלום מלדנוב התייחס בריאיון למפת הדרכים שאותה דחה רה"מ נתניהו, והבהיר: "אף אחד לא נדרש לעשות דבר לפני שהצעדים ייושמו בשטח".
• לדבריו, נסיגה ישראלית תתבצע בהדרגה ורק בהתאם להתקדמות בפירוז: "נפרק אזור אחר אזור".
• מלדנוב הבהיר כי התוכנית כוללת את כלל הנשק ברצועה – גם קלצ'ניקובים – וכן את המנהרות ואתרי הייצור.
• לטענתו השמדת כל המנהרות ברצועה בקצב הנוכחי עלולה להימשך יותר מעשור.
• על מעורבות טורקיה וקטאר אמר כי תרומתן לתהליך הייתה "קריטית".

מנכ"ל מועצת השלום ניקולאי מלדנוב התייחס בריאיון בלעדי לחדשות 12 למתווה לפירוז רצועת עזה ולנסיגה ההדרגתית של צה"ל, זמן קצר לאחר שראש הממשלה בנימין נתניהו הודיע כי ישראל דוחה את תוכנית "15 הנקודות". מלדנוב ביקש להבהיר שישראל לא תידרש לסגת לפני שיבוצעו צעדים ממשיים לפירוז הרצועה, וכי הנסיגה תתבצע אזור אחר אזור – רק לאחר שהשטח יפורז מנשק וממנהרות. הוא הדגיש שאם חמאס לא יעמוד בהתחייבויותיו – התהליך פשוט ייעצר.

"מפת הדרכים היא מסמך בין מועצת השלום, בראשות נשיא ארצות הברית טראמפ, לבין חמאס", הסביר מלדנוב. לדבריו, מטרת התוכנית היא "לוודא שעזה לעולם לא תהווה שוב איום על ביטחון ישראל ושמה שקרה ב-7 באוקטובר לא יחזור על עצמו".

"מפת הדרכים" לעזה – סיקור N12

• חמאס "מאחסן נשקים"? עדויות מעזה חושפות את האמת | בלעדי
• נתניהו: "ישראל שוללת את תוכנית מועצת השלום"
• השיחה הקשה של מנכ"ל מועצת השלום עם נתניהו

לדברי מלדנוב, התוכנית אינה מסתכמת רק בפירוז הרצועה. "מה שנדרש בפועל הוא שחמאס ימסור לא רק את נשקו, אלא גם את האחריות לממשל בעזה – מנהרות, תשתיות, ממשל, הכול – למועצת השלום, כדי להבטיח שעזה וישראל יחיו בשלום מכאן ואילך". הוא הוסיף שארגון הטרור הסכים "ליישם באופן מיידי הפסקה של כל 'פעולותיו הצבאיות'".

לדבריו, על בסיס ההתחייבות הזו ביקשה מועצת השלום מישראל לתת סיכוי למהלך. "כפי שראש הממשלה אמר זה עתה, אנחנו ממשיכים בדיונים. אני מקווה שדיונים אלה יובילו לתוצאה חיובית עבור כולם".

"אם יהיה פירוז ממשי – ישראל תיסוג מהרצועה"

מלדנוב פירט שלושה מרכיבים מרכזיים שעליהם מבוססת התוכנית. הראשון הוא פירוז מלא של הרצועה: "כל הנשק – זה שבידי המשטרה, זה שבידי הפלגים המזוינים, המיליציות, נשק כבד, מתקני ייצור – חמאס, כולם". המרכיב השני הוא העברת האחריות המשילותית בעזה לידי מועצת השלום באמצעות הוועדה הלאומית, והשלישי – כניסה לשטח של כוח ביטחוני בין-לאומי שיוודא שהתהליך מתקדם.

במענה לשאלה אם ישראל תידרש לסגת עוד לפני שחמאס יפורק לחלוטין מנשקו, הבהיר: "אף אחד לא נדרש לעשות דבר. בוודאי לא ישראל – לפני שיש לנו צעדים ממשיים בשטח".

לדבריו, כל נסיגה ישראלית תהיה תלויה בפירוק מנשק שניתן יהיה להוכיח שאכן התרחש. "אם יהיה פירוק ממשי מנשק – שיילקח מהפלגים, יאוחסן ובסופו של דבר יהפוך לבלתי שמיש – אז כן, ישראל תיסוג מעזה".

מלדנוב הסביר כי בשלב הנוכחי מועצת השלום מבקשת שכוחות צה"ל יישארו בקו הצהוב ולא יפעלו מעבר לו, למעט במקרים של איום מיידי שנשקף לחיי החיילים. "מה שאנחנו מבקשים זה שצה"ל לא יפרוס כוחות מעבר לקו הצהוב, כי הקו הצהוב סוכם במסגרת התוכנית המקיפה", אמר.

"כרגע אין כוחות (צה"ל) מעבר לקו הצהוב. אז אנחנו רוצים שהם יישארו בעמדות האלה ויוודאו שהם לא יורים על אנשים מעבר לקו, אלא אם כן יש איום אמיתי על החיילים הישראליים".

עם זאת, בהמשך אמור הקו להשתנות כפוף להתקדמות בפירוז. "הקו הצהוב כמובן 'יזוז אחורה' ברגע שיהיה פירוק מנשק בעזה", אמר. לדבריו, "ברגע שכל אזור יפורז והנשק יימסר, יאוחסן ויהפוך לבלתי שמיש – אז ישראל תידרש לסגת בהדרגה, צעד אחר צעד, בשלבים, עד לגדר הרצועה".

הוא הדגיש כי התוכנית אינה מונעת מישראל לפעול מול איומים מיידיים: "שום דבר בתוכנית לא מגביל את האפשרויות של ישראל להגיב לאיום אם הוא מיידי ואם הוא באמת מסכן את כוחותיה".

"אם ההתחייבויות לא מתקיימות – התהליך נעצר"

מלדנוב הבהיר כי אם במהלך התהליך יתברר שמחבלי חמאס עדיין מתאמנים או ממשיכים להתחמש – לא תהיה התקדמות לשלב הבא. "אם ההתחייבויות לא מתקיימות, התהליך נעצר", הדגיש. "אם התחייבויות השלב הבא לא מתקיימות, אנחנו לא עוברים לשלב הבא".

מנכ"ל מועצת השלום נשאל גם מדוע הנשק שייאסף יישאר מאוחסן בתוך רצועת עזה, באופן שעלול לאפשר לחמאס להגיע אליו בעתיד. הוא השיב כי הנשק לא רק ייאסף, אלא יהיה חייב להפוך לבלתי שמיש. "זה אפשרי וזה חייב להיעשות בידי הוועדה הלאומית של המועצה, בתמיכת כוחות הביטחון הבין-לאומיים".

ייקח יותר מעשור להשמיד את כל המנהרות בקצב הנוכחי

מנכ"ל מועצת השלום ניקולאי מלדנוב

גם כלי נשק אישיים, הבהיר, נכללים במסגרת הפירוז – ובכלל זה רובי קלצ'ניקוב. "אין לכם סיבה לדאוג, כי מסגרת ההסכם מכסה את כל סוגי הנשק", אמר. "היא מכסה נשק כבד, מנהרות, מתקני ייצור, נשק של ארגוני טרור אחרים וכמובן גם נשק אישי".

מלדנוב הסביר כי גם העברת כלי הנשק האלה לידי הגוף שינהל את הרצועה היא חלק מרכזי בתוכנית לשינוי השלטון בעזה. "מנקודת המבט של מושל עזה, הקלצ'ניקובים הם הכלי שבאמצעותו מופעלת הסמכות. ולכן, אם לא נסדיר את זה ולא נעביר את זה לידי המנגנון השלטוני החדש, לא נשיג הרבה. אז כן, הסוגיה הזו מכוסה במסגרת ההסכם".

גם השמדת תוואי המנהרות ברצועה צפויה, לדברי מלדנוב, להימשך זמן רב. כשנשאל מי יהיה אחראי לכך, העריך כי "ייקח יותר מעשור להשמיד את כל המנהרות הללו", אך הבהיר כי מדובר בהערכה המבוססת על "הקצב הנוכחי".

לדבריו, מועצת השלום בוחנת אפשרות להסתייע במכונות ובקבלנים כדי להאיץ את השמדת המנהרות. "ביחד עם מועצת השלום, אפשר לעשות את זה הרבה יותר מהר והרבה יותר ביעילות", אמר.

"התרומה של טורקיה וקטאר הייתה קריטית"

מלדנוב התייחס גם לחשש בישראל ממעורבותן של טורקיה וקטאר בנעשה ברצועה. לטענתו, הוא מודע לדאגה אך הבהיר כי לשתי המדינות היה תפקיד מרכזי בהבאת חמאס להסכמה על "מפת הדרכים".

"הניסיון שלי בשמונת החודשים האחרונים הוא שאלמלא מצרים והמתווכים האחרים – טורקיה וקטאר – לא היינו מגיעים למצב שבו חמאס מסכים למפת הדרכים", אמר. "התרומה שלהן הייתה באמת קריטית".

לדבריו, יוקם מנגנון שיוודא שהצעדים שנקבעו בהסכם אכן מיושמים. המתווכים יהיו חלק ממנו, אך הוא יהיה בהובלה אמריקנית ויכלול גם את כוח הביטחון הבין-לאומי ואת הצבא האמריקני.

מלדנוב הוסיף כי התהליך זוכה לתמיכה מצד מדינות נוספות באזור. "יש לנו תמיכה מלאה מסעודיה, תמיכה מלאה מאיחוד האמירויות, מכווית, מכל המדינות האחרות במפרץ, ממרוקו – ששולחת גם כוחות לשטח. אז באמת, אני לא חושב שיש לישראל מה לדאוג בעניין הזה".

כשנשאל אם שילובן של טורקיה וקטאר בפירוק חמאס אינו בבחינת "לתת לשועל לשמור על הלול", השיב בשלילה. הוא הדף את הביקורת ואמר כי "הלול לא יישמר על ידי שועל, הוא יישמר על ידי כוח הביטחון הבין-לאומי – הוא יישמר על ידי מועצת השלום ומוסדותיה".

"גם הישראלים וגם האנשים בעזה חולקים אינטרס משותף, וזה לצאת ממעגל האלימות הנורא הזה שגבה כל כך הרבה חיים וגרם הרס לשני הצדדים", הוסיף. "עכשיו, בכנות, אם אני צריך לדבר עם השטן, אני אדבר עם השטן כדי לוודא שזה קורה ושלא נאפשר ל-7 באוקטובר שוב. זו ההנחה הבסיסית שעל פיה כולנו פועלים".

חמאס יפורק מנשקו? "אנחנו פוקחים עיניים"

כשנשאל אם הוא באמת מאמין שחמאס יפורק בסופו של דבר מנשקו, מלדנוב הדגיש פעם נוספת כי המתווה אינו נשען על אמון בארגון הטרור. "אני לא בונה שום דבר מזה על בסיס אמון. ואף אחד מאיתנו לא עושה זאת", אמר. "אנחנו מאוד פקוחי עיניים לגבי הסיכונים בהמשך הדרך".

לדבריו, מנגנון היישום הוא שמאפשר להתקדם בתהליך למרות חוסר האמון: "זו בעצם ההנחה הבסיסית שהייתי רוצה ששני הצדדים באמת יסמכו עליה – שבזכות תהליך היישום, יש לנו באמת סיכוי. אם זה לא עובד, התהליך נעצר".

מלדנוב נשאל גם אם הוא יכול להבטיח לניצולי טבח 7 באוקטובר שהאירועים לא יחזרו על עצמם אם התוכנית תיושם. "מה שקרה ב-7 באוקטובר לעולם לא יוכל לקרות שוב כל עוד יש יישום מלא של התוכנית של מועצת השלום", הדגיש.

מנגד, הוא הזהיר כי כישלון התהליך עלול להוביל לתוצאה ההפוכה. "אם ניגרר לוויכוחים על כל פרט ולניסיונות לעכב את התהליך, אני יכול להבטיח לכם שהחלופה היחידה תהיה שנגיע שוב להתחמשות של חמאס ולסיכון גובר של 7 באוקטובר נוסף". הוא טען: "האופציה שאנחנו מציעים היום היא הדרך היחידה שבה אנחנו מתקדמים ושמבטיחה שהטרגדיה הזו לא תחזור על עצמה".

שום דבר בתוכנית לא מגביל את האפשרות של ישראל להגיב לאיום מיידי

מנכ"ל מועצת השלום ניקולאי מלדנוב

דבריו של מלדנוב מגיעים אחרי שראש הממשלה נתניהו הודיע מוקדם יותר היום כי ישראל שוללת את תוכנית 15 הנקודות של מועצת השלום. "צה"ל לא יבצע נסיגה כלשהי עד פירוק אמיתי של חמאס מנשקו", הצהיר נתניהו. לדבריו, ישראל ממשיכה לדון בנושא עם האמריקנים: "יש להם רעיונות, חלק מהם מקובלים עלינו וחלק לא מקובלים עלינו".

בסיום הריאיון נשאל מלדנוב כיצד הוא מסביר את ההתנגדות לתוכנית בישראל, בין היתר מצד נתניהו, ליברמן, בנט וגדי איזנקוט. בתשובתו ביקש מנכ"ל מועצת השלום להדגיש כי התוכנית אינה נשענת על אמון בין הצדדים. "אני חושב שמה שרבים בישראל לא מבינים הוא שלא ביססנו את התוכנית הזאת על בסיס אמון. הדרך היחידה שבה נצליח לעשות את זה היא אם נסכים על כך ששום דבר לא נעשה על בסיס אמון – ושכל צעד ייעשה רק אחרי שהצעד הקודם הושלם".