שמונה ימים חלפו מאז החלה עדותה של הדס קליין, העוזרת האישית של המיליארדרים ארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר, בתיק 1000. היום (שלישי), החל שלב החקירה הנגדית בבית המשפט המחוזי בירושלים - יממה בלבד לאחר ששלב החקירה הראשית הסתיים. סנגורו של בנימין נתניהו, עו"ד עמית חדד, ניסה לקעקע את עדותה של קליין ולערער את אמינותה. "את השמדת את הטלפונים שלך - את חושבת שאנחנו בגן ילדים? את הפכת אדם לנאשם", תקף עו"ד חדד את קליין, שהתגוננה: "אני לא נאשמת, אני עדה, די".

דקה אחר דקה

15:22: עו"ד חדד טוען: "שתי החקירות הראשונות של קליין התקיימו בלי אישור יועמ"ש".

15:05: עו"ד חדד: "מה שאנחנו רואים זה דבר חמור מאוד - אין הקלטות של החקירה הראשונה והשנייה. למדנו שיש נוהל שאת הגרסאות הקודמות גורסים שזה דבר חמור מאוד. אני רוצה שחבריי יביאו את את הגרסאות הקודמות של ההודעות אם יש להם, כי בהן התקבלה הגרסה המפלילה".

הדס קליין, בנימין נתניהו, ארנון מילצ'ן, פאקר (צילום: GETTY IMAGES, פלאש 90)
הדס קליין, בנימין נתניהו, ארנון מילצ'ן, ג'יימס פאקר | צילום: GETTY IMAGES, פלאש 90

14:34: קליין נשאלת על תחילת החקירה במשטרה. עו"ד חדד: "יש לך מושג למה היחידה החוקרת אמרה לך שזו עבירה להקליט את החקירה?" קליין השיבה: "לא שמעתי למה. חשבתי על דברים אחרים. הראש שלי לא קרימינלי". עו"ד חדד שאל אם היא מודעת לך שהתוצאה היא שהחקירה לא הוקלטה, קליין ענתה: "מהיכן אני אדע דבר כזה?"

ההתכתבויות עם שרה נתניהו

13:51: התכתבות נוספת בין השתיים: "נורא מה שקורה. מרתיח ממש! השפויים לא קונים את התעמולה הנוראית הזאת". העדה הסבירה: "אני כותבת לשרה מה שהיא רוצה לשמוע. אל תגרור אותי לפוליטיקה, אני ריחמתי עליה באופן אישי".

13:45: מוצגת התכתבות נוספת בין שרה נתניהו לקליין: "שולחת אהבה ממרחק גיאוגרפי אבל מקרבה גדולה בלב", כותבת קליין. לדבריה: "אין ספק שיש לשרה נתניהו יש תכונות טובות של חמלה. אהבה היא דבר גדול. אמרתי לשרה 'אנחנו לא באמת חברות'. לא הרגשתי קרבה גדולה. כתבתי כי הייתי צריכה". עו"ד חדד שאל: "שיקרת?" והיא השיבה: "לא שיקרתי, גם ארנון היה צבוע במירכאות".

13:20: עו"ד חדד שואל את קליין מדוע פתחה חשבון טוויטר בזמן החקירות, ולמה בחרה לעקוב אחר כתבי משפט ופוליטיקאים מגוש השמאל-מרכז, בהם 5 חברי כנסת מיש עתיד, וחה"כ יאיר גולן ממרצ. "אני אישה עם דעות משלי", הבהירה. "אם איתמר בן גביר כותב משהו נורא, וזה מזעזע, מותר לי".

13:15: קליין: "נתניהו מנהיג דגול". עו"ד חדד שואל אם הצביעה לו בבחירות, וקליין מסרבת לענות. 

12:55: עו"ד חדד מתייחס להתכתבויות: "'שמחתי מאוד להיפגש', זה מה שאת כותבת על אירוע שבו העברת שמפניות?" קליין השיבה בחיוב והדגישה: "לא שמחתי להפסיק את החופשה שלי להביא לה שמפניות". עו"ד חדד הקשה: "אז שיקרת בהודעה הזאת?" קליין מבהירה: "המילים האלה נכתבו כי זה חלק מהיחסים שלנו מול משפחת נתניהו. זו הפרנסה שלי כשאני עובדת עם ארנון".

12:40: הדיון מתחדש. מוצגות עדויות בין שרה נתניהו להדס קליין, ובהן מילים חמות כמו "נשיקות", "ד"ש חם", ו"יום נפלא".

11:55: עו"ד חדד: "בישיבה שקיימת בפרקליטות אמרת שמסרת לחוקר משהו". קליין: "הרמתי טלפון לחוקר שארנון נזכר בדברים מסוימים. הוא ביקש לומר שהיו עוד מתנות הדדיות, ועשיתי את זה". עו"ד חדד המשיך: "החוקר לא כתב על זה כלום, ביש מזל. כל דבר טוב תיק מעיפים החוצה זורקים מהחלון!" בשלב זה, התערב השופט בר-עם, פנה לקליין ותהה: "בחקירה הראשית שללת מתנות חזרה. לא היה מקום להזכיר את זה בחקירה הראשית?" קליין ענתה: "עניתי קונקרטית, לא חשבתי על ארנון, אחרת יגידו עדות שמיעה".

 

"כשהזוג נתניהו הגיע, מילצ'ן אמר להוריד מהר מהר את כל התמונות עם שמעון פרס ואחרים"

הדס קליין, 11:49

 

 

11:47: עו"ד חדד הציג תמונה של שרה נתניהו יחד עם אמנדה מילצ'ן, שתלויה בביתו של מילצ'ן בבית ינאי. לדבריו, רעייתו של מילצ'ן ענדה שרשרת זהב עם תליון שנרכשה על ידי שרה. "אם אגיד לך שאמרת שאלה שתי הבלונדיניות האהובות עליי", פנה חדד לקליין - שהכחישה כי אמרה את המשפט הזה והוסיפה: "אמנדה מעולם לא אמרה לי שהשרשרת היא מתנה משרה".

שרה נתניהו ואמנדה מילצ'ן
שרה נתניהו ואמנדה מילצ'ן

שניות ספורות לאחר מכן, עו"ד חדד עוקץ את קליין: "לראש הממשלה הבא שתפילי". קליין התרעמה ודרשה מעו"ד חדד לחזור בו: "לא רציתי להפיל שום ראש ממשלה מכהן ואתה הערת הערה נבזית".

11:33: עו"ד חדד הציג הודעה מפאקר לקליין, שטענה כי היא לא זוכרת את המייל הזה. עו"ד חדד המשיך לתקוף ולהרים את קולו: "הטלפונים שלך נשברו, אבל מייל אי אפשר לשבור. למה לא העברת את זה למשטרה קליין השיבה: "למה שאני אתן את המיילים?" והסנגור הטיח בה: "כי ככה מתנהלת חקירה".

"אחותי שרה נתנה לי מתנות נפלאות. אני כל כך אסיר תודה. בבקשה תוודאי שהיא תדע כמה התרגשתי וכמה אני מעריך - הם הכל עבורי. אני כל כך שמח להיות אזרח ישראלי".

המייל שארנון מילצ'ן שלח להדס קליין

עו"ד חדד: "הסיבה שלא העברת את המיילים היא כי הם מספרים סיפור אחר לגמרי". "תשאל את עורך הדין שלי (בעז בן צור), לשעבר", עקצה קליין, וביקשה מעו"ד חדד להפסיק לצעוק עליה: "זה לא נעים לי".

11:20: עו"ד חדד המשיך ושאל את קליין כמה טלפונים נשברו לה. "4-3 נשברו או התקלקלו", ענתה קליין. "באחת התקופות של פאקר היינו קונים כל יומיים אייפדים מהפחדים שלו. הוא היה בטוח שיש כל מיני דברים, הוא היה משליך לבריכה", המשיכה והאשימה את עו"ד חדד כי הוא משמיץ אותה. "כל הטלפונים שלך נהרסו ואני משמיץ אותך?" תהה חדד. "אם היה עומד נאשם והיה אומר את זה - הוא היה מורשע במקום", תקף.

עו"ד חדד החל להרים את קולו: "את השמדת את הטלפונים שלך, ואחר כך את מגיעה לחקירה בלי טלפון. את חושבת שאנחנו בגן ילדים קליין התגוננה: "קודם כל, אל תרים עליי את הקול - אני לא נאשמת, אני עדה, די". עו"ד חדד המשיך: "את הפכת אדם לנאשם".

קליין המשיכה: "אין לי גיבוי על הווטסאפים". עו"ד חדד שאל אותה אם היא בכוונה בחרה שלא להפעיל את הגיבוי בטלפון, וקליין השיבה כי תמיד המצב היה כך ובשונה מאחרים, היא לא מוחקת הודעות.

10:55: קליין: "תראה מה עשו לי כי אני לא מהמורמים מהעם. אפשר היה להקריב אותי כי התשלום לבן צור לא בא ממני אלא ממר מילצ'ן. ארנון האמין באמת שהוא לא חשוד בשוחד. הוא אמר הכול בעדות פתוחה - הוא חש מרומה כי הוא בא בנפש חפצה. המילה 'שוחד' זעזעה אותו. הוא לא ישן בלילה, 'איך אני אתנהל מעכשיו', הוא תהה".

10:50: עו"ד חדד שאל את קליין אם היא, מילצ'ן ובן צור חשבו שחקירתו באזהרה של מילצ'ן בלונדון הייתה חקירת "בלוף" שלא תתגבש לכתב אישום. "ממש לא", אמרה קליין. "ארנון היה מופתע ונפלו עליו השמיים".

10:44: קליין: "ברגע שארנון הפך להיות חשוד, אני חשתי בצורה מסוימת שאני מתחילה להינזק מזה מהבחינה שבסופו של יום ארנון מילצ'ן הוא המשלם וצריך לשמור על ארנון. התחלתי לחוש בכך כשמר בן צור רצה שאספר בריאיון למה לא היה שוחד. עו"ד ליאת בן ארי שאלה אותו 'למה אתה מכניס אותה לאותה סירה של ארנון?'".

קליין: "נשלחה טיוטת מכתב ליועמ"ש וראיתי שהמכתב ברובו אומר 'כל מה שהם עשו הם עשו ביחד, בלמו ביחד, הם חשים כעס רב על התנהלות החקירה'. אני לא אהבתי את המכתב הזה, זה מכתב שמר בעז בן צור שלח מטעם ארנון ומטעמי. התייעצתי עם עו"ד אדרת והוא עזר לי להוריד את כל הפסקאות שלא קשורות אליי. קיבלתי הודעה זועמת מארנון לאחר שבן צור אמר לו שאני לא מוכנה לשכב על הגדר ולהתראיין לעובדה. ארנון צלצל ואמר 'אני מתפלא עלייך'. אמרתי לארנון שאני מבקשת לקבל עורך דין אחר כי אני חשה שיש פה משהו לא תקין. מר בן צור אמר 'אם את לא סומכת על היושרה שלי...'".

10:32: עו"ד חדד: "באוגוסט 2017 ארנון מילצ'ן נחקר באזהרה כחשוד בשוחד לראש ממשלה, לא פחות, גם אז לא נעשה שום חיפוש - לא בבית של מילצ'ן גם לא במשרדים של מילצ'ן". קליין ענתה: "בשום מקום שקשור אלינו לא היה חיפוש שידוע לי".

10:18: כשחזרתי הביתה מהחקירה, היו לי 70-60 שיחות מארנון. אלו הפעמים שהייתי צריכה לשקר (כי מילצ'ן לא ידע אז על החקירה)". עו"ד חדד: "אני רוצה להניח לטובתך שהזיכרון מתעתע בך. אנחנו נראה פער של ים, של אוקיינוס. סנגורו של נתניהו המשיך: "החוקרים לא שאלו אותך למה את לא באה עם טלפון?" קליין השיבה: "לא שאלו אותי".

משפט נתניהו: הדס קליין בבית המשפט (צילום: אוליביה פיטוסי, פלאש 90)
הדס קליין בבית המשפט | צילום: אוליביה פיטוסי, פלאש 90

10:16: קליין מספרת בקול חנוק: "יש לי אמא חולה והדבר האחרון שאני צריכה זה הסבר. אני פה וחושבת על אמא שלי". עו"ד חדד: "יש דברים אישיים שלא כדאי לחשוף כי לא רק אנחנו פה".

10:09: קליין: "אין לי מה להסתיר, אני לא נכנסת לחקירה עם טלפון. מה יש לי לעשות עם טלפון? גם בעז (בן צור) אמר לי לא להיכנס עם טלפון". עו"ד חדד: "מעולם לא פגשתי נחקר שהגיע לחקירה בלי טלפון אם אין לו מה להסתיר. החוקרים שאלו אותך למה באת בלי טלפון?" שאל חדד את קליין שהשיבה בשלילה.

10:06: עו"ד חדד: "את מספרת שמעט זמן לפני החקירה, מר אזולאי (אפי אזולאי, אב הבית בבלפור) שלח לך מסרון. היה לך את המסרון הזה בחקירה?" קליין: "לא". חדד המשיך: "את הסתרת את הטלפון שלך". קליין: "ממש לא. אני עובדת אצל ארנון ותיבת הדואר של ארנון נמצאת גם על הטלפון שלי. אני באתי כעדה. אם אני אתן את הטלפון שלי, יש שם גם דברים של ארנון. לא מצאתי את המסרון הזה". עו"ד חדד שאל: "העברת את הטלפון לחוקרים?" קליין השיבה בשלילה ותהתה: "למה שאעביר בשלב זה, השופטת פרידמן-פלדמן שאלה את קליין אם היא מחקה הודעה בשלב כלשהו, קליין השיבה שוב בשלילה.

10:03: עו"ד חדד הציג דוגמה למקרה שבו קליין כן הזכירה בחקירתה שהיו התכתבויות. עו"ד חדד ביקש מקליין לאשר שהחוקרים לא ביקשו את ההתכתבויות - קליין מאשרת.

10:00: קליין אומרת שלבקשת החוקרים היא חיפשה בטלפון שלה לפי מילות חיפוש, עו"ד חדד התרעם: "או שאת משקרת כאן בבית משפט, או שלאירוע הזה אין שום זכר".

9:57: עו"ד חדד הציג צו חיפוש לביתה של קליין ואמר שבסופו של דבר לא בוצע שום חיפוש. קליין אישרה, שוב.

9:54: עו"ד חדד המשיך ושאל את קליין מספר שאלות על כך שהתקשורת עם הדמויות הרלוונטיות בתיק נערכה גם דרך שיחות טלפון והתכתבויות. העדה אישרה. עו"ד חדד: "תאשרי שלא הצגת לחוקרים ולו הודעה אחת", קליין אישרה שוב.

הקרע בין מילצ'ן לבן צור (צילום: החדשות)
עורך הדין בעז בן צור | צילום: החדשות

9:47: "אני אומר לך שלך ולמשטרה יש אינטרס משותף להשחיר את שרה ובנימין נתניהו, לנפח כמה שיותר, להסתיר ראיות. אני מבטיח לך - הכול יתגלה - גם כשחושבים שהוסתר טוב", אמר עו"ד חדד - שזכה לספק נזיפה מהשופט בר-עם: "זה סוג של נאום פתיחה? אדוני ישאל". קליין ביקשה להשיב: "אני חברתי יד אחת עם המשטרה? נו באמת".

9:45: עו"ד חדד: "אני אומר לך שאת קיבלת מתנות ממילצ'ן ופאקר". קליין: "אני לא חייבת דיווח לא לך ולא לאף אחד אחר. ברור שקיבלתי, למה לא? אני עובדת שלהם. ג'יימס רצה לתת לי נסיעה לאיי המלדיביים לשבוע ליום הולדת 50, לא נסעתי", חשפה - ופנתה לעו"ד חדד: "אני עדה, לא נאשמת. קיבלתי מתנות משני המעסיקים שלי".

9:41: קליין המשיכה: "אני לא רואה את ארנון אומר לשרה 'בואי אני אקנה לך תכשיט'". עו"ד חדד: "אני אומר לך שלקראת יום ההולדת של נתניהו את פונה ואומרת שארנון רוצה לתת מתנה. האם לקראת יום ההולדת ב-2015 את פנית ואמרת שארנון רוצה לתת מתנה?" קליין השיבה כי היא לא זוכרת. עו"ד חדד התעקש: "אני אומר לך שאת מודעת בזמן אמת למתנות בעלות שווי כספי ששרה נתניהו רכשה למילצ'ן ופאקר", קליין השיבה שוב שאינה יודעת.

9:40: קליין: "יש הרבה צביעות בדברים האלה. חלק מהיחסים עם הרבה מאוד אורחים...היא מתארחת, ארנון אוהב שהם באים". עו"ד חדד שאל: "את אומרת שהיית צבועה?" וקליין השיבה: "זה חלק מהעבודה להתנהג נעים לאורחים".

9:38: קליין: "יש לי דוגמה טובה מאוד. שרה נתניהו כשבאתי אליה עם שני ארגזי שמפניות, באתי אליה בעניין ההסתכמות המשפטית ואז שרה אומרת שאלו 'ימים קשים כי נוני מוזס מממן את מני נפתלי כדי לשחוט אותי בעיתונות'. היא ביקשה שאחתום על תצהיר חברות ואני סירבתי לחתום כי ישר יגידו הדס עובדת אצל ארנון". קליין המשיכה: "ארנון היה חבר טוב, אבל הגיחוכים 'מה הם עושים עם כל הכמויות האלו, ביום שאחרי יקימו חנות?', זה גם בדיחות של ארנון".

9:34: עו"ד חדד הרים את קולו, אמר שראיות קריטיות הושמדו או לא נאספו במכוון, ופנה לקליין: "יש חברות עמוקה מאוד בין מילצ'ן ופאקר לנתניהו, והאמת גם בינך לבין שרה נתניהו", שהשיבה: "לא מסכימה".

9:32: עו"ד חדד תקף וניסה לערער את אמינותה של קליין: "הטענה שלך על 3 ארגזים היא טענה שהומצאה בעדות שלך בבית המשפט. אין פעם אחת שכתוב 3 ארגזים. הגרסה שלך שהיו תמיד מינימום 2 סיגרים היא כבושה". קליין השיבה: "הגעתי לתת עדות במשטרה וביקשו ממני לכמת את כמות המשקאות ובהתחלה נתתי אחוז יותר גבוה לבקבוקי שמפניה. לא הכנתי מראש, ניסיתי לכמת. התייעצתי אחר כך עם עורך הדין שלי ואמרתי שאולי אמרתי אחוז גבוה מדי. בחקירה הבאה אמרתי שאולי עשיתי עוול למישהו ולכן הורדתי קצת את האחוזים", סיפרה.

משפט נתניהו: עמית חדד ונועה מילשטיין (צילום: AP / FLASH 90, פלאש 90)
עורך הדין עמית חדד | צילום: AP / FLASH 90, פלאש 90

9:29: סנגורו של נתניהו המשיך ואמר לקליין שנשלחו מתנות לבני הזוג נתניהו עם הנהג פעמים ספורות בלבד בכל שנה. קליין השיבה: "אני מניחה שתחקרו את יונתן חסון הנהג". עו"ד חדד: "הוא מספר סיפור אחר ממך", קליין: "בסדר גמור".

9:24: עו"ד חדד: "אני אומר לך שהמציאות שונה לחלוטין, ניתנו מתנות מפעם לפעם על ידי מילצ'ן לרה"מ לשעבר וגם מדי פעם גם לשרה נתניהו, אבל מה שתיארת לגבי הכמות - הכול שקרי. קליין: "אני עומדת על הדברים שלי". עו"ד חדד פנה לקליין: "אני אראה לך שסיגרים הגיעו שלא במסגרת מפגש, היו אולי פעם פעמיים בימי הולדת - הראיות יוכיחו שהיקף המתנות היה קטן בהרבה".

9:22: "דבר מרכזי בעדות שלך היה ששרה נתניהו הייתה דורשת, לא מבקשת, וארנון מילצ'ן לא יזם שליחת מתנות וגם לא בנימין נתניהו", פנה עו"ד עמית חדד לקליין שענתה בחיוב. חדד המשיך: "היחסים ביניכם היו מתוחים - צעקות וצווחות". קליין: "אני אדם נעים. היו ימים של צרחות איומות והיו ימים שבאים לבקר. נכון היו צרחות וצווחות והודעתי למר נתניהו" העידה קליין. עו"ד חדד המשיך: "היחסים היו מתוחים, תיארת צווחות".

9:18: עו"ד חדד: "אם אני אומר שמדובר במאות שעות של חקירות, אני לא אגזים, נכון קליין: "אני לא ספרתי בשעות. אני לא יודעת. לא בדקתי את זה". עו"ד חדד המשיך: "אמרת לכתבים בחוץ שאמרת רק אמת. את רוצה לשנות משהו שאמרת? לחדד משהו?" קליין השיבה: "רוצה לחדד - הטלטלה שאני עוברת בימים האחרונים, כולל תלונה שהגשתי, זה חלק מהמסע".

9:14: "האמת תדבר את עצמה, נחשוף יחד את האמת. אני אומר לך שהיא שונה לגמרי, זה שטר שאני אפרע - שום דבר לא יישאר מוסתר. הגיע הזמן לומר את האמת כי לצערי נשמעו פה דברים אחרים", המשיך חדד ושאל את קליין: "את נחקרת במשטרה 10 חקירות. שוחחת עם גורמי המשטרה, שוחחת עם גורמי הפרקליטות, היו לך שיחות עם עו"ד ליאת בן ארי - עם מי עוד שוחחת?" קליין השיבה: "עם אלון גילדין, קרן ועומר המתמחה, ישבו איתי ברענון. דיברתי עם יוני תדמור ברענון". עו"ד חדד התעקש: "כמה ישיבות היו לך ברענון?" קליין אמרה שהשתתפה בישיבות ספורות ושהיא לא זוכרת במדויק - עו"ד חדד עקץ: "את טובה בהשערות".

9:12: בטרם החלה החקירה הנגדית, התובע מטעם הפרקליטות ד"ר אלון גילדין פנה לסנגורו של נתניהו, עו"ד עמית חדד: "בגלל שאחד מעורכי הדין של הנאשם (בעז בן צור) ייצג את העדה (קליין), הייתי מבקש שחברי יגיד לעדה שהדברים שהוא שואל לא מקורם בחיסיון עורך דין לקוח". עו"ד חדד התרעם: "מה זו הדרמה המיותרת הזאת? זה כמו שתבוא לפלוני ותגיד לו תצהיר שלא גנבת. קצת מביש".

החקירה הראשית

בתחילת עדותה, קליין העידה על אספקה חריגה של מתנות, סיגרים ושמפניות לראש הממשלה לשעבר נתניהו ורעייתו שרה, לצד הבנה של אנשי העסקים כי אם המתנות ייפסקו - הם לא יוזמנו יותר לבלפור: "אם תגיע פעם אחת (לבני הזוג נתניהו) בידיים ריקות, לא תוזמן לשם יותר", סיפרה כיצד מילצ'ן הזהיר את פאקר.

לאחר שהציגה חשבוניות וקבלות ביום הראשון, ביום השני קליין התבקשה להסביר איך הפרוצדורה עבדה: "קיבלנו עלות של סיטונאי, או לא יודעת איך לקרוא לזה, אבל העלות ירדה משמעותית. בחנויות המחיר לבקבוק יין 'דום פריניון' מגיע ל-1,200 שקלים". בהמשך הדגישה כי אף אחד לא הוציא חשבונית עד שהמוצר התקבל.

משפט נתניהו (צילום: פלאש 90)
בנימין נתניהו, שרה נתניהו, הדס קליין | צילום: פלאש 90

קליין המשיכה וסיפרה שרכשה יומידור גדול (כלי לשמירת סיגרים) בשווי 1,111 שקלים: "זה מה ששומר עליהם הכי טוב. ממש הצטיידנו". לדבריה, ראש המוסד יוסי כהן עישן כאורח, אולם מעולם לא לקח קופסאות. לעומת זאת, סיפרה: "משפחת נתניהו באה להתארח אצלנו גם כשג'יימס היה - וגם שלא".

בהמשך טענה קליין שהיה רק מקרה אחד שבו ניקנו סיגרים למישהו אחר מלבד נתניהו. בין החשבוניות שהציגה קליין: סיגר "הוואנה קלאב" (10 יחידות) ב-2,288 שקלים וסיגר בתפזורת (10 יחידות) ב-2,533 שקלים. היא שחזרה את רגעי קניית הסיגרים: "קניתי בסכומים גבוהים. חניתי רחוק כי אמרתי לעצמי שהמוכר לא יאמין לי שקניתי כמות כזאת עם מכונית צנועה". בהמשך סיפרה שקוקי, הבעלים של החנות, שאל אותה כמה פעמים למי היא קונה כמויות כאלה: "הוא אמר לי שזה מועדון מצומצם של אנשים שמשתמשים בגדול הזה בארץ".