בני גנץ שובר שתיקה: זה לקח יותר מדי זמן אבל המועמד לראשות הממשלה סוף סוף עונה על השאלות שהעדיף להימנע מהן. בריאיון מיוחד ליונית לוי, ששודר הערב (שלישי) במהדורה המרכזית, יו"ר כחול לבן רומז שלא בטוח שהאירנים עומדים מאחורי הפריצה למכשירו הסלולרי, מצהיר שלא יישב עם בנימין נתניהו אלא אם יבוטלו האישומים נגדו ולא פוסל את הימין החדש ומרצ כשותפים לקואליציה עתידית.

כל העדכונים על הבחירות - הצטרפו לטלגרם של החדשות

כרמטכ"ל ה-20 של צה"ל, אי אפשר להתווכח עם הניסיון הצבאי הרב של גנץ. אולם בשלושת החודשים האחרונים הוא הספיק להקים מפלגה ולהכריז על התמודדות לראשות הממשלה, מבלי שכיהן דקה כחבר כנסת. "אכן הקמתי מפלגה לפני שלושה חודשים ובינתיים אני עושה את מה שכולכם אמרתם שלא יכול לקרות. הסיבה שהחלטתי שאני עושה את זה היא נורא פשוטה ומחולקת לארבע: נדב, נגה, ניר נעם (שמות ילדיו)".

הפסיכולוגיה בשירות התעמולה (צילום: החדשות)
צילום: החדשות

הוא סיפר שילדיו הם ששכנעו אותו לבסוף להיכנס לפוליטיקה. "מסביר לי נדב, בצדק, 'אבא, אתה חייב ללכת לפוליטיקה, חייב לשרת את המדינה. השאלה היא לא מה יהיה לנו, השאלה היא מה יהיה למדינה. לך תעשה את זה'. אני מסתכל מימין, משמאל, לא רואה מישהו אחר שיכול לעשות את זה. הדגל שוכב על הרצפה. אני מרים אותו ונכנס. זה מה שעשיתי".

לדבריו, מאז תחילת מערכת הבחירות הוא מוכיח את יכולתו לעשות מהלכים פוליטיים. "יש שלוש אגדות: האחת - רק ביבי יכול. אין פוליטיקאי כמו ביבי. עובדה. תראי מה קרה. אמרתם שלא אכנס לפוליטיקה 'הוא מפחד' - נכנסתי. אמרו שלא אקים מפלגה - הקמתי. אמרו שלא אתחבר - התחברתי. אמרו שלא יהיה איחוד - איחדנו. כנראה שבכל זאת יש שם משהו. אנחנו ננצח אותו. נהיה המפלגה הכי גדולה. יהיו לנו את 40 המנדטים שלנו ואנחנו נבנה את הקבינט".

"ייצרנו את ההישגים שביבי נשען עליהם" (צילום: החדשות)
"ייצרנו את ההישגים שביבי נשען עליהם" | צילום: החדשות

גנץ הוסיף: "אגדה מספר שתיים - ביבי הוא הביטחון. סליחה, שלושה רמטכ"לים, אנחנו ייצרנו את ההישגים שביבי נשען עליהם. מה זה לא ביטחון? אנחנו רוצים לשים קבינט עם בני גנץ, בוגי, גבי אשכנזי, יאיר לפיד ועוד חברים או סמוטריץ' ומירי רגב. לא ביטחון? יש ביטחון".

"הממצאים על הצוללות מטרידים מאוד"

ביום שבו היועץ המשפטי לממשלה החליט להגיש את כתב החשדות נגד נתניהו, גנץ אמר כי בנסיבות שנוצרו הוא לא יישב עם נתניהו. אולם בהקלטה שפורסמה אמש גנץ נשמע קצת אחרת. "בסיטואציה שנוצרה לא אשב עם בנימין נתניהו", הוא מבהיר. "הסיטואציה הוחמרה בממצאים החדשים שעולים ואני מקווה שייחקרו. רק אם הליך השימוע ייעצר אשב עם נתניהו. אני לא מעריך שזה יקרה".

הגיע לריאיון כדי לחלץ תיקו (צילום: החדשות)
צילום: החדשות

כשנשאל אם נתניהו מושחת בעיניו, גנץ משיב: "אני נוטה לחשוב שבבסיסו בנימין נתניהו אינו מושחת אבל משהו קרה שם. אני לא יודע להסביר מה. אני לא יודע מה קרה בין 2015 ל-2019. אני לא שמח לראות את מה שאני רואה. ברמה האישית הערכתי ואני מעריך אותו. משהו קרה שם בלתי נתפס. האגו הפוליטי חייב להיות מרוסן".

גנץ התייחס לקריאתו מאמש להקים ועדת חקירה בפרשת הצוללות, למרות שהיועמ"ש ראה את החומר והחליט שנתניהו לא מעורב. "אני מכבד את היועץ המשפטי לממשלה ומכיר אותו. אני לא מתכוון לתקוף את מערכת אכיפת החוק ולא את המשטרה", אומר גנץ.

מחאת רשת נגד רה"מ (צילום: אלכס קולומויסקי, פלאש 90, חדשות)
"משהו קרה לנתניהו" | צילום: אלכס קולומויסקי, פלאש 90, חדשות

"אני חושב שהממצאים מטרידים מאוד. בא ראש ממשלה שאמון על הקבינט המדיני-ביטחוני, שאמור להישען על המלצות הדרגים שמתחת ומקבל החלטה לאפשר מכירה של שלוש צוללות למצרים ללא היוועצות בדרגים המקצועיים. נתפס בעיניי כבלתי קביל לחלוטין. ראש הממשלה יכול להחליט החלטות וזה חובתו וזכותו. אבל חובת ההתייעצות לא התקיימה".

לדבריו, "אני מקווה שנתניהו לא נהנה מתופין פיננסי מהעסקאות האלה. אני רוצה בשבילו ובשבילי כאזרח. תהליך ההחלטות האסטרטגיות אינו תהליך שמקבל אדם אחד. בשביל זה המציאו את מערכות הביטחון. קוראים, מקשיבים ואומרים 'החלטתי אחרת'. אבל לא מגלים מצב אחרי זה שאנשים נשלחים לבדוק מה קרה חוזרים בבושת פנים, ראש הממשלה אישר את זה. הלו, זה ישראל, לא הרפובליקה הדומיניקנית".

"אני מקבל את מי שלא קיצוני"

במצע מפלגתו לא מוזכרות המילים "מדינה פלסטינית" וגנץ מסרב להגיד אם יתקשר ליו"ר הרשות הפלסטינית אבו מאזן לאחר ניצחון בבחירות. "אני מדבר עם כל מי שאפשר לדבר בשביל לקדם הסדרים מדיניים במדינת ישראל", אומר גנץ. "אנחנו לא מתביישים ואני באופן אישי לא מתבייש להשתמש במילה 'שלום'. זה דבר שצריך לחתור אליו. אני מאמין שיש לנו חובה מוסרית, מסורתית, מורשתית, כמדינה יהודית, ציונית ודמוקרטית לחתור לשלום. הדבר הזה רחוק. לצערי אין כרגע עם מי לדבר".

כשנשאל מי יהיו השותפות של כחול לבן אחרי הבחירות, גנץ מבהיר כי הוא לא פוסל ישיבה עם ראשי הימין החדש, נפתלי בנט ועם איילת שקד, כמו גם עם יו"ר מרצ תמר זנדברג. "אנחנו רואים את צרכיה של מדינת ישראל לפני העיניים, לא את הצרכים הפוליטיים שלנו", מצהיר גנץ. "לכן נרכיב קואליציה על בסיס חבירה למפלגות נוספות שיזהו איתנו את קווי היסוד. הם יצטרכו להצטרף ונצטרך לשוחח. נקשיב לצרכים שלהם. אנחנו משרתים את מדינת ישראל. הם ישראלים טובים בעיניי ואין סיבה לפסול אף אחד".

יחזרו לשתף פעולה? (צילום: Yossi Zeliger/Flash90, חדשות)
"הם ישראלים טובים". בנט ושקד | צילום: Yossi Zeliger/Flash90, חדשות

לדבריו, הוא מוכן לקבל כל שותף "שהוא ישראלי, יהודי ולא נגד מדינת ישראל, כל דבר שהוא לא קיצוני". בהמשך גנץ מתח ביקורת על מאמציו של נתניהו להביא לאיחוד במפלגות הימין ולהכנסת מפלגת עוצמה לישראל. "לעשות ביטוח פוליטי על בסיס של ברית קיצוניים? אני עושה ביטוח פוליטי על בסיס ברית של תקווה והיגיון", אומר גנץ.

באשר לישיבה עם החרדים והתנגדותם לישיבה משותפת בקואליציה עם מספר 2 בכחול לבן, יאיר לפיד, גנץ מבהיר כי מדובר בדיבורים של קמפיין פוליטי. "בחדרי חדרים, טובי אנשי ביבי אומרים 'חלאס ביבי'", טוען גנץ. "בחדרי חרדים, יודעים מי זה בני גנץ, יודעים שאפשר לעבוד איתו. מבינים שבשביל לשרת את מדינת ישראל, עם ישראל והחברה בישראל מתקרבים אחד לשני. עד הבחירות כולם משתוללים. לאנשים יש שכל והם מבינים את כל ההיגיון והם יצטרפו".

נושא נפיץ במיוחד שעלול למנוע חיבור עם החרדים הוא חוק הגיוס. "חוק הגיוס, שיאיר (לפיד) מדבר עליו ובצדק, הוא חוק הגיוס שמערכת הביטחון יזמה, קידמה והגישה. אנחנו צריכים לכבד אותו כחוק שצריך להתקדם איתו. אגב, חיפשתי את המצע של הליכוד, לא כל כך מצאתי. במצע שלנו, בן 57 עמודים, נמצא שם שנתמוך בחוק הגיוס כפי שהוגש על-ידי מערכת הביטחון ובמקביל נפתח תהליך שיבחן את מודל השירות במדינת ישראל שבו כל אחד בחברה הישראלית, מי שיהודי ולא יהודי, חילוני ודתי, יתרום מעצמו לטובת הכלל".

"אין בטלפון שום דבר שיפגע בתפקוד שלי"

בעניין הפריצה האירנית למכשירו הסלולרי, שנחשפה לראשונה במהדורה המרכזית, מבהיר גנץ פעם נוספת כי לא נמצא עליו חומר ביטחוני וכי הוא לא נתון לסחיטה. "עניין הטלפון הזה הוא באמת עניין משני למה שאנחנו מדברים", אומר גנץ. "לא נמצא שם חומר ביטחוני. אני לא נתון להשפעה כתוצאה ממה שיש בתוך החומר הזה. אין שם שום דבר שמפריע לתפקוד שלי כאיש ציבורי ואת ענייניי הפרטיים אני אנהל בנפרד".

גנץ מתח ביקורת מרומזת על ראש הממשלה בנימין נתניהו, שלדבריו גורר את מערכת הבחירות ל"כיוונים נמוכים". "היום זה עליי, מחר זה עלייך, מחרתיים השוטר", מסביר גנץ. "אני יושב חצי שנה אחרי שהשב"כ מספר לי שהייתה איזושהי בעיה ואני מטפל בה. מישהו הולך וחושף מידע שהמקור שלו, אני אומר לך, הוא מקור שצריך לשים לב אליו. לא עוסקים בו".

בני גנץ (צילום: Gili Yaari/Flash90, חדשות)
צילום: Gili Yaari/Flash90, חדשות

לדבריו, "השימוש בכלים האלה לצרכים פוליטיים הוא שימוש שיכול להביא אותנו לתהומות נשייה שאנחנו לא רוצים להימצא שם. עם הדברים שלי אני יודע להסתדר. יש לי משפחה נהדרת, יש לי ילדים נהדרים. אישתי תומכת בי מפה ועד להודעה חדשה. אם אנשים מחפשים שאני אפרוש, הם התבלבלו. אני מתכוון לשרת את מדינת ישראל. שום "באמפ" לא יעשה לי את הסיפור הזה".

בהמשך יו"ר כחול לבן אף רמז כי לא האירנים הם שעומדים מאחורי הפריצה לטלפון. "אני חושב שצריך לעשות חקירה לכל הפרשה הזאת. הלוואי וזה יתברר כשימוש פוליטי בלבד ולא שימוש פוליטי בזדון (Nasty)", אומר גנץ, שהוא רומז לדברי משה יעלון שאמר כי הפריצה הגיעה מסביבתו של נתניהו. "אני מעדיף לא להיכנס לתוך הסיפור הזה. היה פרסום שהייתה תקיפה אירנית. זה פורסם. אני לא רוצה ללכת למקומות נמוכים".

כשנשאל אם שאר שותפיו למפלגה תומכים בהנהגתו, עונה גנץ: "האנשים האלה הם אנשים אחראיים. הם מבינים שאני צריך להוביל. הם מבינים שאני מוביל, שאני יכול להוביל, ושאני הפתרון לבחירות האלה. אף אחד לא יכול לעמוד מול נתניהו. אני כן וזה מה שאני עושה".

באשר לדברים שאמר עליו גבי אשכנזי ונחשפו במהדורה המרכזית, בהם הכינוי "חמור", גנץ אומר כי "'ישראל לפני הכל' צריכה לפגוש את מבחן המעשים שלנו. אני מסתכל על ישראל, גבי מסתכל על ישראל. 'הילכו שניים יחדיו בלתי אם נועדו', כן כן. ילכו".

כשנשאל אם הוא מוכן לקיים עימות טלוויזיוני עם נתניהו, משיב גנץ: "אני מציע קודם כל שנתניהו יתמודד עם עדי המדינה שלו אבל אם צריך, אנחנו נהיה איפה שנאמר. אני מוכן לבוא לכל עימות בכל מקום".

מהליכוד נמסר בתגובה לריאיון: "לצערנו, בני גנץ ותומכיו בתקשורת ממשיכים להפיץ עלילה שקרית נגד ראש הממשלה נתניהו. רכש הצוללות נעשה למען ביטחון ישראל וראש הממשלה נתניהו לא הרוויח אפילו שקל אחד מרכש זה. כל הפעולות הקשורות בעניינו של ראש הממשלה דווחו כדין לרשויות המתאימות, וכך גם כל אחזקותיו. כל החומרים, לרבות נושא הצוללות המצריות, נבדק על-ידי היועץ המשפטי לממשלה שקבע שנתניהו אינו חשוד בדבר.

"ההתנהגות של בני גנץ ביחס לפרשיית הטלפון מעידה על חוסר שיקול דעת שלו, בדומה לתמיכתו בהסכם הגרעין הרע עם איראן והשתתפותו באירוע זיכרון ישראלי-פלשתיני להרוגי 'צוק איתן' שכללו 1,000 מחבלי חמאס. אדם שמדינת האויב מספר 1 של ישראל - אירן - מחזיקה עליו מידע רגיש שהוא מסרב לחשוף בפני שותפיו הפוליטיים ובפני אזרחי ישראל, לא יוכל לעמוד מול האיום אירני".

לסיפורים הכי מעניינים והכי חמים – הצטרפו לפייסבוק שלנו