"המצב שברירי": מפקד כוח יוניפי"ל בלבנון בריאיון בלעדי ל-N12

רוחות המלחמה סוערות בגבול הצפון. הכישלון של צבא לבנון לפרז את חיזבאללה בשנה שחלפה מאז הפסקת האש, והניסיונות של ארגון הטרור לשקם את עצמו, מקרבים את הגזרה הצפונית לנקודת רתיחה נוספת. בין קו המוצבים של צה"ל בארץ הארזים למחבלי הארגון שמנסים לבנות מחדש את כוחם, נמצא כוח יוניפי"ל של האו"ם, שמטרתו לפקח על הסכם הפסקת האש בגזרה. בריאיון ראשון לתקשורת הישראלית, מפקד יוניפי"ל האלוף דיודטו אבגנרה מספר ל-N12 על המציאות בשטח, משתף על האתגרים שעומדים בפני הכוח ומשיב לשאלות הקשות על תפקודו בשנים שלפני המלחמה.

"המצב ממש ממש שברירי", אומר אבגנרה במהלך הריאיון, ובנקודה אחרת הוא מזהיר: "טעות קטנה יכולה להוביל להסלמה גדולה".

בריאיון הוא מאשים את ישראל בהפרה בוטה של הסכם הפסקת האש, ומנגד אומר ש"אין ברשותו ראיות" על כך שחיזבאללה משתקם מדרום לליטאני, ומשבח את העבודה של הצבא הלבנוני באזור. בנוסף, אבגנרה מבקר את ישראל על התקריות שבהן סיכנה את לוחמי יוניפי"ל, וטוען שמדובר בהתנהלות "לא מקובלת".

אבגנרה עומת בריאיון עם העובדה שחיזבאללה הצליח להתעצם בדרום לבנון, בשטח פעילות יוניפי"ל, בשנים שקדמו למערכה בצפון. הוא הצביע על הנוכחות הדלה של צבא לבנון באזור במהלך אותם השנים, ואמר ש"ניסינו לעשות את הכי טוב שלנו".

מפקד הכוח חזר שוב ושוב על המנדט שניתן ליוניפ"ל לפקח ולדווח על הפרות של הפסקות האש, ולסייע לצבא לבנון לשמור על האזור מפורז. הוא הרחיב על החשיבות של השמירה על הסכם הפסקת האש, והדגיש שהשקט היחסי בגבול נמצא ב"זמן קריטי".

"המצב שברירי מאוד"

"אנחנו מדברים היום שנה אחרי הפסקת האש. איך העבודה שלכם נראית כרגע בשטח?"

"העבודה שלנו היא לייצר את התנאים הכי טובים ליציבות, ולהימנע מכל סוג של הסלמה. איך? לדווח ולפקח על כל הפרה לאורך הקו הכחול ובאזור הפעילות שלנו. במקביל אנחנו כאן לתמוך בצבא לבנון, כדי לייצר את התנאים הטובים ביותר עבורם להשתלט לגמרי על החלק הזה של דרום לבנון.

"יש לנו הרבה סיורים בפעילות שלנו - סיורים משותפים ומשולבים עם צבא לבנון, ובמקביל גם סיורים עצמאיים שמטרתם לפקח על המצב. כדי לתת מספר: אנחנו מבצעים כ־300 פעילויות מבצעיות ביום ובלילה. בסך הכול אנחנו מדברים על לא פחות מ־6,000 ועד 9,000 פעילויות בכל חודש. אפשר לומר שבנקודת הזמן הזו, הם אכן מספקים כיסוי מלא לכל אזור הפעילות שלנו".

הפסקת האש בין ישראל לחיזבאללה יציבה?

"אני חושב שהיא יכולה להיות - אם יהיה רצון של שני הצדדים לשמור עליה. אתה יודע היטב שלפעמים יש בעיות שאנחנו צריכים לטפל בהן. המצב הוא מאוד מאוד שברירי והנוכחות בשטח היא הדרך היחידה לתמוך בהסכם הפסקת האש, בהתאם למנדט שלנו".

אבגנרה מדגיש שכל הכוחות באזור - יוניפי"ל, ישראל ולבנון - שואפים לשמר את הפסקת האש. "יש לנו מטרה משותפת", הוא אומר, ומוסיף: "חשוב שבזמן הנוכחי נשיג את מטרת המנדט שלנו. אין לנו מנדט לפרז את חיזבאללה מנשקו, אבל מוטל עלינו לסייע לצבא לבנון בכל דרך - סיוע טכני, הנדסי, סיורים משולבים. אנחנו מגבירים מדי יום את הסיורים המשותפים. זו הדרך היחידה".

ישראל הגבירה את התקיפות שלה בשבועות האחרונים ברחבי לבנון. אתה חושש מקריסת הפסקת האש?

"טעות קטנה יכולה להביא להסלמה גדולה…. התקיפות האלה, שמתבצעות מדי יום, הן הפרה קבועה ובוטה של החלטה 1701. אני חייב לדווח על כך. המצב לא פשוט".

"אנחנו באמצע (בין הכוחות הישראליים לכוחות חיזבאללה) ועלינו להישאר באמצע כדי למנוע כל סוג של הסלמה. אנחנו חייבים להישאר בשטח ולהמשיך בעבודה שלנו. הפעולות שלנו חשובות מאוד, במיוחד עכשיו, בזמן ניסיונות הפירוז שמבצעים כוחות צבא לבנון".

ראיתם את ההפרות של חיזבאללה בדרום לבנון במהלך הפסקת האש בשנה האחרונה? ראיתם אותם מנסים לבנות מחדש את כוחם?

"אין לי ראיות לכך שהם מנסים לבנות מחדש את כוחם".

אז אתה אומר שאתה לא רואה את חיזבאללה מנסה לשקם את כוחו בדרום לבנון, למרות מה שישראל אומרת?

"כשזה נוגע לתשתיות טרור, אין לי לכך. אבל כשאנחנו מזהים מתקפות אוויריות, כמו גם כשאנחנו מגלים מצבורי נשק ושיגורים - אלו הפרות מובהקות. יש הפרות ברורות משני הצדדים. גם הנוכחות של עמדות ישראליות לאורך הקו הכחול היא הפרה בוטה וקבועה של החלטת האו"ם".

שנה אחרי הפסקת האש, וחיזבאללה לא קרוב לפירוז. זו אחריותו של צבא דרום לבנון, איך שיתוף הפעולה איתם?

"אני חושב שהוא טוב. יש לנו תיאום ושיתוף פעולה טוב מאוד איתם, בלי בעיות. אנחנו כאן כדי לתמוך בהם. בזמן הנוכחי הם מבצעים עבודה טובה מאוד בניסיון למנוע כל נוכחות של חיזבאללה באזור. הם עושים עבודה חשובה וטובה מאוד".

בחודש האחרון נרשמו שתי תקריות חריגות בין ישראל לכוחות יוניפי"ל. באחת ירה כוח צה"ל לעבר חיילי יוניפי"ל, שזוהו בטעות כחשודים, ובשנייה הפילו חיילי יוניפי"ל כלי טיס בלתי מאויש של צה"ל - מה שהוביל את ישראל לטעון שמדובר בחריגה מהמנדט.

אבגנרה מתייחס למתיחות הגואה בין הצדדים, ומעביר מסר לישראל: "הבטיחות של כוח שמירת השלום היא אחד הדברים החשובים ביותר בשיקולים שלנו. מהסיבה הזו חשוב למנוע כל תקיפה נגד שומרי השלום. כל מתקפה ישירה על כוחות יוניפי"ל היא בלתי מתקבלת. אנחנו לא פועלים בתוקפנות, וחשוב מאוד שיכבדו את העבודה שלנו".

השאלות הקשות על התעצמות חיזבאללה לפני המלחמה

בשנים שלפני פרוץ המלחמה, חיזבאללה התעצם ונערך למתקפה קטלנית על ישראל בגבול הצפון - גם באזורים תחת הפיקוח של יוניפי"ל. בשיחה עם N12 נשאל על כך אבגנרה שוב ושוב, אך הוא חזר ואמר שהכוחות תחת פיקודו עשו כמיטב יכולתם, והצביע על הנוכחות הדלה של כוחות צבא לבנון באזור כגורם שאפשר לחיזבאללה להתעצם.

בין 2006 ו-2024 חיזבאללה התעצם ובנה תשתיות טרור בדרום לבנון - תוך הפרה של החלטה 1701 שיוניפי"ל נועדה ליישם. יוניפי"ל נכשלה במשימתה לבלום את זה מלהתרחש?

"ניסינו לממש את המנדט שלנו. אני חושב שהכוחות בעבר עשו עבודה חשובה מאוד במניעת הסלמה ותמיכה בכוחות צבא לבנון, שהיו במספר שונה לגמרי משהם היום… אני יכול להבין את התפיסה שיוניפי"ל הוא טוב או לא טוב, אבל שלום הוא משהו שעלינו לבנות יום אחר יום. זה לא פשוט, וניסינו לעשות את הכי טוב שלנו".

"אני יכול להגיד שעכשיו יש לדעתי מספר נכון של כוחות צבא לבנון בשטח. אבל בעבר לא הייתה כמות כזו של כוחות", הוא מדגיש.

אתה אומר שהעבודה שלכם הייתה לשמור על השלום, אבל בסוף לא הצלחתם - פרצה מלחמה והיו הרבה מחבלי חיזבאללה בדרום לבנון.

"הייתי מנסח את זה אחרת. זה שפרצה מלחמה לא אומר שעשינו עבודה לא טובה, ההסלמה התרחשה תוך שעות בודדות. זה לא כל כך קל להגיד שלא פעלנו בצורה הנכונה. זה תלוי איך אתה רוצה לראות את הדברים".

היה הרבה כעס בישראל על כך שהיו תשתיות של חיזבאללה סמוך מאוד לבסיסי יוניפי"ל, מה שנחשף במהלך המלחמה. איך יכולתם לא לדעת על כך? ולא לדווח על ההפרות של החלטה 1701?

"אני מסכים איתך לגמרי, ומהסיבה הזו חיזקנו פעילויות סיור מסוימות כדי למנוע זאת. אבל תאמין לי, זה לא כל-כך פשוט לשלוט בכל הצבא הזה. כי אנחנו נמצאים במדינה מיוחדת שבה יש הרבה מאוד נכסים פרטיים. והעבודה שלנו היא לתמוך בכוחות המזוינים הלבנוניים. אבל זו לא העבודה שלנו לבדוק אם יש בניין פרטי מסוים שהוא חשוד, זו העבודה של צבא לבנון".

אף פעם לא עצמתם עיניים?

"מהסיבה הזאת חשוב לפקח, לדווח ולהישאר בשטח. לייצר את התנאים הטובים ביותר לשלוט בכל השטחים האלה. קשה מאוד לקבוע במהלך המלחמה שהעמדות האלה היו קבועות או לא. כי יש עמדות שרואים יום אחד ויום אחר כך הן נעלמות".

"מאוד קל להגיד אם יכולנו לעשות משהו אחרת, אבל אני יכול להגיד שניסינו את הכי טוב שלנו. זה לא פשוט".

"אני רק רוצה להגיד שאנחנו חייבים לעבוד ביחד אם אנחנו רוצים להשיג את המטרה המשותפת שלנו. שלום, שלום, שלום. חייבים לשים על השולחן את הפתרון הנכון… בלי אמון קשה לצלוח את הסוגיה הזו, בגלל ששלום הוא לא דבר פשוט".

הרבה אנשים בישראל מסכימים על כך שהמלחמה בלבנון הייתה מוצדקת כי חיזבאללה הציב איום גדול, ועכשיו הוא רחוק יותר מהגבול. אתה מסכים עם זה?

"לדעתי מלחמה היא אף פעם לא פתרון טוב, ואף פעם אין לה הצדקה טובה. אף פעם".

אז מה ישראל הייתה צריכה לעשות?

"יש דרך מדינית להגיע לפתרונות. מלחמה היא אף פעם לא הפתרון הנכון. לפעמים קשה לשמור על השלום ועל היציבות כי אנשים חושבים שמלחמה היא פתרון מיידי להכול. לדעתי זה לא נכון - שלום ויציבות הם הפתרון היחיד בטווח הארוך, עבור כולם".

המנדט האחרון?

המנדט של יוניפי"ל הוארך בשנה באוגוסט האחרון בפעם האחרונה, והכוח צפוי לעזוב את לבנון אחרי כמעט 50 שנים. ישראל הביעה תמיכה פומבית בסיום פעילות הכוח, אך תמכה בהארכת המנדט בשנה. גם כשנשאל על כך מפורשות, אבגנרה לא הביע עמדה מפורשת ביחס להארכת המנדט, ואמר שהוא מתמקד ביצירת הנסיבות הטובות ביותר לשלום מדי יום. "אנחנו חייבים ליצור את התנאים הטובים ביותר עבור שני הצדדים. ואז נראה", הוא מסכם.