בדרך לעסקת חטופים נוספת? בבית הלבן משתמשים הערב (שני) במונח "אופטימיות זהירה" לתיאור המגעים. מודים שם שיש התקדמות - אבל לא מוכנים לדבר על הפרטים. בריאיון שהעניק ל"מהדורה המרכזית" מספר דובר המועצה לביטחון לאומי ג'ון קירבי על המאמצים שנוקטת מדינתו – ומתייחס גם לדיווחים על מתיחות בין הנשיא ביידן לראש הממשלה נתניהו.
מה תוכל להגיד לנו לגבי ההתקדמות והמשא ומתן בעניין השגת הסכם לשחרור החטופים, אחרי הפסגה אתמול? אנחנו מבינים שיש מתווה, טיוטה שהוצגה לשני הצדדים.
"כן, אנחנו חושבים שהשיחות היו מועילות למדי. אנחנו לא רוצים לצאת בהצהרות מוקדם מדי, יש עוד הרבה עבודה לפנינו, אבל אחרי השבועות האחרונים, אנחנו סבורים שעשינו התקדמות מסוימת לקראת השגת הפוגה הומניטרית ארוכה יותר, כדי שנוכל להחזיר את החטופים הביתה למשפחות שלהם, להכניס עוד סיוע הומניטרי לרצועה וכמובן להביא להפחתה בלחימה, דבר שיועיל מאוד לתושבי עזה".
יש מסגרת זמן שבה אפשר לצפות שנראה את זה קורה?
"אני צריך להיזהר בדבריי, כי אנחנו עדיין נקראים לקיים עוד הרבה מגעים בין מדינות, אבל אנחנו מקווים שבעתיד הקרוב נוכל להביא את זה למימוש, אנחנו קרובים מכפי שאי פעם היינו. הייתי מזהיר לא לחשוב שזה מיידי, שזה דבר שעומד לקרות בימים הקרובים, אני לא חושב שאנחנו עד כדי כך קרובים, אבל יש בנו תקווה ואופטימיות בעניין הזה. אופטימיות זהירה, כך הייתי מגדיר זאת".
האם היית אומר שזה הכי קרוב שהגענו עד כה להשגת הסכם, והאם מדובר על הפסקת הלחימה או רק על הפוגה ממושכת?
"זו תהיה הפוגה הומניטרית ארוכה יותר ממה שראינו בפעם הקודמת. אז היה מדובר בשבוע, ועשינו הרבה בשבוע הזה, חזרנו הרבה חטופים הביתה. עכשיו מדובר באפשרות להפוגה ארוכה יותר. אני רוצה להיזהר מלהיכנס יותר מדי לפרטים, השיחות שאנחנו מקיימים עדיין בעיצומן. אין עסקה עד שאין עסקה, וכרגע אין לנו עסקה. ואנחנו רוצים להיזהר לא לומר משהו שעלול להכשיל את הסיכוי להשגת עסקה".
אנחנו שומעים דיווחים על המתיחות בין הנשיא ביידן וראש הממשלה נתניהו, המעידים על כך שהנשיא ביידן מתוסכל ומאבד את סבלנותו. האם ארצות הברית מאבדת אמון באופן שבו ישראל מנהלת את המלחמה?
"אנחנו עדיין עומדים בצורה איתנה מאחורי השותפים הישראלים שלנו, בזכותם ובאחריותם לתקוף את חמאס, ארגון שאנחנו עדיין מכירים בכך שהוא מהווה איום אמיתי על עם ישראל, כך שהתמיכה שלנו בישראל תימשך. מן הסתם אנחנו רוצים לראות ירידה במספר האזרחים ההרוגים, אנחנו רוצים לראות כניסה של יותר סיוע הומניטרי, אנחנו רוצים שהמבצעים הללו יבוצעו בזהירות ובדיוק. למעשה זה טוב כשחברים טובים ובעלות ברית יכולים לנהל שיחות כנות ואמיתיות – וזה המצב כרגע".
"הישראלים מראים נכונות לשמוע את העצות שלנו, את הלקחים והפרספקטיבה שלנו מלוחמה בשטח בנוי, הם קיבלו את דברינו והם עשו מאמצים כדי לנסות לצמצם את מספר האזרחים ההרוגים. הם משתמשים פחות בחיל האוויר", ממשיך קירבי.
"הם תכננו את הפעולות הקרקעיות שלהם כך שהן יפגעו במטרות בדיוק רב יותר. ככה שהרעיון, זה לא מה ששאלת אותי, אבל אני שומע את זה כל הזמן, הרעיון שהם (ישראל) מתעלמת מאיתנו, לא מקשיבה לנו, למעשה, העובדות פשוט לא תומכות בעמדה הזו", חתם הבכיר בבית הלבן.