N12
פרסומת

התקציב, ה-NBA וינאי: מתן אדלסון מדבר על הכל

בעלי הפועל י-ם בראיון נרחב ל-`Euro Insiders`. ההצעה ששלח ליורוליג, כוכב ה-NBA שהוא חולם להחתים, ה"יום הקשה בחייו" והיחס של אוהדי הגדולות: "ביקורתיים מדי בשנים האחרונות"

פורסם:
הקישור הועתק

הפועל ירושלים פתחה אמש (שלישי) בהצלחה את המסע האירופי שלה עם ניצחון על רוסטוק במחזור הפתיחה ביורוקאפ. בינתיים, בעלי המועדון מתן אדלסון התארח בפודקאסט `EUROINSIDERS`, שם סיפק ראיון נרחב ופתוח במיוחד, וענה על כל השאלות - מההחלטה לעבור לישראל, הביקורת של האוהדים, התקציב של הקבוצה ביחס לתל אביביות, ההתנהלות של עופר ינאי, ההצעה ששלח ליורוליג ועד כוכב ה-NBA שהוא יירצה לצרף.

"למה כדורסל ולמה הפועל ירושלים?
אני חושב שבדומה אליכם, וכנראה לכל מי שמאזין, התאהבתי בכדורסל בגיל מאוד מאוד צעיר. נולדתי בלוס אנג`לס, אז באופן טבעי כולם היו אוהדי הלייקרס", סיפר אדלסון בפתיחה. "זה היה באמצע שנות ה-2000, כשקובי היה פשוט קובי, הוא היה השחקן האהוב עליי, אז הפכתי לאוהד ענק שלו ולאוהד גדול של הלייקרס. התחלתי לשחק בעצמי, אף פעם לא באמת הייתה לי קריירה מבטיחה במיוחד, אבל אני עדיין אוהב לשחק עד היום.

“לא בטוח שאני באמת בשל להיות בעלים“ (אלן שיבר)
“לא בטוח שאני באמת בשל להיות בעלים“ (אלן שיבר) | צילום: ספורט 5

רציתי ללמוד הרבה באופן אישי. היכולת להיות מאוד מעורב, היכולת להשאיר את החותם שלי - זה משהו שהיה מאוד מושך עבורי. לקחתי על עצמי את האתגר בזרועות פתוחות ובמלוא הכוח, ושלוש שנים פנימה אני יכול לומר שעשינו הרבה דברים בצורה טובה מאוד. אין ספק שגם עשינו הרבה טעויות. נמשיך לעשות דברים טוב ונמשיך גם לעשות טעויות, אבל זה היה מסע מטורף עד עכשיו".



רוב המועדונים באירופה מפסידים כסף, אתה קודם כל איש עסקים, אז למה בעצם נכנסת לעולם העסקי הזה?

 


"יש כמה סיבות. לפני שקניתי את הקבוצה, גל מקל ואני הלכנו לאכול צהריים. הוא שאל אותי: `למה אתה רוצה לעשות את זה?`, והוא אמר: `אם זה כדי להרוויח כסף, אל תעשה את זה. אם זה כדי להיות מפורסם, אל תעשה את זה, אם זה כדי לזכות בתארים - אל תעשה את זה, כי זה לא מובטח`. אז ידעתי בשלב מאוד מוקדם שסביר להניח שלא ארוויח מזה כסף. אולי בטווח הארוך, אם אמכור לאחר עליית השווי עם NBA אירופה או אחרי התרחבות היורוליג. אבל באמת עשיתי את זה כדי ללמוד. באמת עשיתי את זה כדי שאוכל להיות מאוד מעורב בעצמי. אני מפסיד כסף באופן שוטף.

פרסומת


אבל כל כך הרבה דלתות נפתחו בפניי בזכות היותי הבעלים של הפועל, וכל כך הרבה הזדמנויות עסקיות אחרות נוצרו. ההזדמנויות, רשת הקשרים, הלמידה והאנשים שפגשתי לאורך המסע הזה היו שווים הכול. אני אוהב את הפועל ירושלים ואני מחויב מאוד. אני רוצה לראות את הפרויקט הזה עד הסוף ואני רוצה לראות אותנו מגיעים לרמות הגבוהות ביותר שאני יודע שאנחנו יכולים להגיע אליהן".



אדלסון הוסיף: "התשוקה לכדורסל, הרצון להיות מאוד מעורב בתוך ארגון והרצון ליצור ערך - מבחינתי אין הרבה דברים שמשתווים לזה. אני יכול לומר לכם שללא ספק למדתי יותר בשלוש השנים שבהן הייתי בעלים מאשר ב-18 או 20 שנות הלימודים שלי לפני כן. זה פרויקט של תשוקה. זו היכולת להשקיע בקהילה וההזדמנות לעשות דברים שאני מאמין שמועילים למדינה בראייה רחבה יותר. ככל שיותר ישראלים מייצגים את ישראל בזירה הגלובלית, מבחינה תרבותית, בספורט, בהייטק, בעסקים או בכל תחום אחר, כך זה טוב יותר לישראל כולה".



בעלים של קבוצה בגיל 27, אתה רואה את זה כיתרון או כמשהו שפוגע בך בגלל הדרך שבה אנשים מסתכלים עליך?

 


"למען האמת, זה לא ממש אכפת לי. יש אנשים שאומרים: `אלוהים, אתה כל כך צעיר. אני לא מאמין`. אני חושב שאני בוגר לגילי. רוב האנשים שאני מדבר איתם אפילו לא יודעים בן כמה אני. אני לא חושב שזה פוגע בי. להפך, אני חושב שאנשים מתרשמים מרמת הבגרות שלי, מהאינטלקט שלי, מההתנהלות שלי ומהקור רוח שלי. גיל הוא לא יותר ממספר.

פרסומת


איך אני מצליח להיות כל כך בוגר ובשל להיות בעלים של קבוצה? קודם כל, אני לא בטוח שאני באמת בשל. יש חלק בחיים שהוא בסגנון של `תזייף את זה עד שתצליח`. כשקניתי את הקבוצה לא היה לי מושג מה עומד להגיע ולא היה לי מושג אילו אתגרים אצטרך להתמודד איתם. וכן, היה הרבה מאוד `לזייף עד שתצליח`, ואתה פשוט מבין את הדברים תוך כדי תנועה. באשר לאיך הגעתי לכאן - אני חייב לתת את הקרדיט להורים שלי. הם פשוט גידלו אותי עם ערכים: להיות צנוע, לעבוד קשה, לכבד את כולם ולהתייחס לכולם בצורה שווה".




“אחד הימים הכי קשים בחיי“ (GETTY)
“אחד הימים הכי קשים בחיי“ (GETTY) | צילום: ספורט 5

נכון שהייתה לך הזדמנות לקנות קבוצת פרמיירליג?
"אגיד כך, פנו אל המשפחה פעמים רבות מאוד לגבי קבוצות ספורט מקצועניות בהרבה ליגות ובהרבה אזורים בעולם. הייתה לנו הזדמנות לרכוש כמה קבוצות NBA, כמה קבוצות פרמיירליג וגם קבוצות NFL.

כשאבא שלי עדיין היה בחיים, אחד הדברים שהוא תמיד אמר היה: `למה שנלך על זה אם לעולם לא נגור בעיר הזאת, אנחנו אפילו לא נהנים לנסוע לעיר הזאת, ולעולם לא באמת נהיה שם? אז למה שנלך על זה?` אז מבחינתי זה היה מובן מאליו. זו חייבת להיות קבוצה ומקום שאכפת לי מהם, ולכל הפחות מקום שאני יכול לבלות בו זמן. וברור שעדיף עוד יותר אם באמת אכפת לי מאוד מהמקום הזה ואם הוא משמעותי עבורי מבחינה רגשית. המקום הזה תמיד יהיה משמעותי עבורי מאוד. אז מבחינתי זה היה מובן מאליו. כן, עסקים הם תמיד עסקים, אבל יש משהו מאוד רגשי בביצוע עסקה עם צד אחר, בניהול משא ומתן או בתחרות. בסופו של דבר, הכול קשור לרגש והכול קשור לאנשים".

איך הייתה ההרגשה כשנסגרה עסקת הבעלות על הפועל ירושלים?
"לא האמנתי שזה באמת קרה. ביום למחרת הבעלים הקודם התקשר אליי ואמר: `אוקיי, אנחנו מוציאים הודעה לעיתונות`. ההודעה פורסמה, ואז כמובן כל הכתבות התחילו להתפרסם והטלפון שלי התחיל להתפוצץ מהודעות ושיחות. אני זוכר את הכתבה הראשונה שיצאה, הייתה בכותרת שלה איזושהי אינפורמציה שגויה, לא זוכר עם המחיר או אחוזי הבעלות, משהו כזה. התקשרתי לעורך הדין שלי, שנמצא עם המשפחה כבר הרבה מאוד שנים, ואמרתי לו: `מה לעזאזל? זה לא נכון`. הוא אמר: `מתן, תשחרר. אנשים ידברו, אנשים יגידו מה שהם רוצים. ברוך הבא לעולם הזה`. זה היה הרגע הראשון שלי בעולם הזה".

 מה הייתה המטרה הראשונית שלך עם ההשתלטות על הקבוצה?
היו כמה מטרות. אחת הייתה להתחרות ברמה הגבוהה ביותר של הכדורסל האירופי, שבאותו זמן מבחינתי הייתה היורוליג, היא עדיין היורוליג, אבל שוב, יש איזושהי אי-ודאות בעולם הזה. השנייה הייתה לעשות שינוי כאן ברמה המקומית והקהילתית, לעשות טוב לישראל ולייצג את ישראל בעולם ככל שאני יכול.

השלישית הייתה לחזק את הקהילה ב-2015, כשאמארה סטודמאייר הגיע, היו בערך 8,000 מנויים. בשנה שלפני שקניתי את הקבוצה היו פחות מ-3,000. אז הייתה ירידה משמעותית לאורך השנים, מכמה סיבות. הקורונה הייתה חלק מזה, המעבר מהיורוקאפ ל-BCL היה חלק מזה, כי האוהדים תמיד רצו את חלום היורוליג הזה, וברור שמה-BCL אתה לא עולה לשום מקום, והיו עוד כמה בעיות קטנות יותר. אז הקהילה, אני לא רוצה להגיד שהיא מתה, אבל היא נפגעה באופן קשה מאוד, ואני רציתי לראות את האולם מלא. רציתי לראות את הקהילה מתחזקת. רציתי ליצור ערך, וזה יכול להיראות ולהופיע בהרבה צורות שונות, אבל זה היה כמו כוכב הצפון - ליצור ערך, וכל היתר יבוא אחר כך. אז אם נשתתף ביורוליג, סביר יותר שתהיה לנו ארנה מלאה, סביר יותר שנצליח, אני צריך לומר שגם לזכות בתארים היה חלק גדול מזה. אבל שוב, זה לא מובטח בעולם הספורט, רק קבוצה אחת זוכה בסוף השנה, אבל ברור שאם אתה לא בעסק הזה בשביל לנצח, אז אתה בעסק הלא נכון, במיוחד בספורט".

מה היו השינויים הראשונים שרצית לעשות? 
"היה לי מזל שהצד המקצועי, הצד של הכדורסל בארגון, עבד טוב. היה לנו את אלכסנדר דז`יקיץ` והקבוצה בדיוק הגיעה לגמר ליגת האלופות של פיב"א. התחום שבו היינו חלשים יותר היה הצד המסחרי והעסקי של הארגון. אז הבאתי מנכ"ל חדש ובנינו מחדש למעשה את הצד העסקי של הארגון כמעט מאפס. שיווק חדש, דאטה ואנליטיקה, כרטיסים, חסויות, מדיה, כספים, משפטים וכו`. 

סגרנו את העסקה ביוני 2023, ואז יום או יומיים לפני תחילת העונה הגיע ה-7 באוקטובר והמלחמה התחילה כאן בישראל. כל המדינה נכנסה לתקופה של הלם. זה היה קשה עבורנו כי התחרינו ב-BCL והיינו מאוד תחרותיים, והיה חשוב לי שנמשיך להתחרות. אז היינו חייבים להעביר את הקבוצה למקום אחר ועברנו לבלגרד. מבחינה לוגיסטית זה נטל עצום על המועדון, מבחינה כלכלית זה נטל עצום. תודה לאל שבאותו זמן היה לנו את דז`יקיץ`, שהוא מסרביה. אז הקשרים שלו שם עזרו לנו משמעותית, למצוא אולם למשל. אבל לא כל אנשי הצוות יכלו להגיע, אז היינו צריכים פיזיותרפיסטים מחליפים, והיינו צריכים מנהל ציוד, והיינו צריכים להזמין מלונות וארוחות ותחבורה ולהשיג אורתופד. זה היה באמת כאוטי. זה באמת קשה ואנחנו מקווים שהמשחקים יחזרו לישראל השנה".

עופר ינאי סיפר שהוא נאלץ לשלם הרבה יותר לכל הקבוצה בשל המצב הבטחוני, גם אתה התמודדת עם אתגרים כאלה?
"כן, אבל הוא לקח את זה לקיצון. בסופו של דבר כל שחקן הוא שונה. אם תדברו עם הרבה אנשים בכדורסל האירופי, הם אומרים שברור שעכשיו השוק מטורף והוא מעולם לא היה ככה. הדברים שהם עשו תרמו לזה, ברור שזה לא רק הם. יש הרבה בעלים חדשים ואנשים חדשים עם כיסים עמוקים שמשקיעים בקבוצות שלהם. אבל הם בהחלט תרמו לזה. שוב, בסופו של דבר קשה להגיד מה השווי של שחקן, כי בסוף הוא שווה מה שמישהו מוכן לשלם לו.  סתם כדי לזרוק מספר- אם שחקן היה מוכן לקחת 10 דולר כדי לשחק בגרמניה, צרפת, איטליה או בכל מקום אחר, הוא אולי יבקש 12 או 15 כדי לבוא לשחק בישראל. כל שחקן שונה בסופו של דבר. רמת הסובלנות של כל אחד כלפי המצב הזה שונה מאוד. אז כולם שונים מאוד. אני חושב שכנראה שילמנו יותר מדי על חלק מהשחקנים כדי שהם ירגישו בנוח להגיע לכאן, אבל לא הייתי אומר שזו הייתה תופעה רחבה שקרתה אצלנו בתוך המועדון".

איזה סוג של בעלים אתה?
"אני חושב שאני אוהב להיות מעורב בהכול, אבל לא ברמה עמוקה מדי. בהתחלה הייתי מאוד ממוקד בצד המסחרי, כי זה היה התחום שהצריך הכי הרבה תשומת לב. עכשיו אני מנסה לעשות כמיטב יכולתי לקחת קצת צעד אחורה, כי אני לא אוהב לעשות מיקרו-מנג`מנט. לעולם לא אבוא ואגיד למאמן מה לעשות. זה כלל קשיח מבחינתי. אני סומך על המאמן, וברגע שאני לא סומך עליו — הוא כבר לא יהיה המאמן. 

מצד שני, אני גם לא מנסה להיות מישהו שנמצא לחלוטין מאחורי הקלעים ושקשה מאוד להגיע אליו. אני בן 27, אותו גיל, אם לא צעיר יותר, מחלק מהשחקנים שלנו, אז אני רוצה להיות נאמן למי שאני. לפעמים אני מגיע לאימון, זורק קצת לסל, מביא את הכלבים שלי לאימון. אני בחור די רגיל, ואני פשוט מנסה להיות עצמי".

באופן כללי בישראל יש הרבה ביקורת אימפולסיבית מצד קהלי האוהדים כלפי המועדונים. זה משהו שגם אתה הרגשת?
"בהחלט. אני אוהד, הייתי אוהד של קבוצות כל החיים שלי. לאוהדים מותר שתהיה דעה משלהם. מותר להם לבקר. אני חושב שמה שהיה לי קשה באופן אישי כבעלים הוא למצוא את האיזון בין לקבל את הדברים האלה כפידבק - כי בסופו של דבר כולם צריכים ביקורת בונה.

אני הראשון לבקר, כי בסופו של דבר אני רוצה לנצח. אני לא נמצא בזה כדי להצליח בעונה הסדירה. זה לא באמת משנה לי. אנחנו לא בעסק הזה כדי לנצח משחקי עונה סדירה. אנחנו בעסק הזה כדי לזכות בתואר.

אז כשאין תואר, באופן טבעי יש תסכול. כשהיה לנו את רבע הגמר נגד טורק טלקום והפסדנו על הבאזר, הייתי בהלם, בכנות. זה היה אחד הימים הכי רגשיים, הכי קשים בחיים שלי, פשוטו כמשמעו. ואתם יודעים, הודחנו נגד גראן קנאריה שנה קודם לכן ברבע הגמר, וב-BCL הייתה לנו קריסה עצומה אחרי שהתחלנו את העונה ממש ממש טוב. אז מבחינתי, וגם מבחינת האוהדים, אלה היו שלוש שנים של התחלה מאוד מבטיחה של העונה הסדירה ושל המפעל, ואז בשלב כלשהו כישלון. האם אני מחשיב הפסד בגלל זריקה אחת ככישלון?  אני רואה מצב שבו אנחנו לא זוכים בתואר ככישלון. המטרה הסופית היא לנצח, ולא עשינו את זה. אז אני מבין את התסכול.

אני חושב שבישראל, לפחות בשלוש הקבוצות הגדולות, אנחנו, מכבי והפועל תל אביב, האוהדים בשנים האחרונות היו ביקורתיים מדי. יש סיבות תקפות ויש כאלה שאני מרגיש שפחות. ולכל מועדון יש את הבעיות שלו. אבל אתם יודעים, לא באמת אכפת לי מה קורה במועדונים אחרים. אני ממוקד במה שקורה אצלנו בפנים. ואני רוצה לוודא שקודם כול אנחנו נמצאים בעמדה הכי טובה לנצח ולהתחרות על המגרש. ודבר שני, כל השאר - שהקהילה גדלה, שיש לנו קשר טוב עם האוהדים, קשר טוב עם העיר ועם כל מי שמסביב. זה הדבר הכי חשוב מבחינתי".

מה המטרות לעונה הזאת? לזכות בכל התארים?
"כבר היינו מאוד קרובים לאליפות. בעונה שעברה הייתה לנו סיומת מאוד קשה לשנה. אבל שנה קודם לכן, אני לא יודע אם אתם זוכרים או עקבתם, היינו בגמר נגד מכבי תל אביב, והתוצאה הייתה 1:1. ניצחנו בהארכה, זה היה משחק מטורף, זו הייתה סדרה מטורפת. ושעתיים או שלוש אחרי שהמשחק הסתיים התחילה המלחמה עם איראן, שנמשכה משהו כמו שבועיים. אז ביטלו את המשחק השלישי וסיימו את העונה בלי אלופה. הטעם הזה של אליפות שהיינו כל כך קרובים אליה, הוא השאיר אותי רוצה עוד. הוא השאיר בתוכי איזה חור שאני חייב למלא,  אני צריך אליפות.

המטרה המטרה תמיד הייתה לנצח. היא תמיד תהיה לנצח. ברור שמכבי והפועל תל אביב הן קבוצות איכותיות עם תקציבים גדולים ומאמנים מצוינים ושחקנים מצוינים. אבל כן, אני חושב שאנחנו יכולים לנצח אותן בכל יום נתון. כשאנחנו משחקים נגדן, רוב האנשים אני חושב היו מחשיבים אותנו לאנדרדוג. אבל חלק מהמשחקים הכי טובים שלנו הם נגדן, בלי ספק. אני חושב שקל להגיע למשחק נגד קבוצה כזאת ולשחק ממש טוב, כי כולם מאוד חדורי מוטיבציה, האוהדים בטירוף, כולם מוכנים". 

מבחינת תקציב, כמה אתם רחוקים מהפועל ת"א?
"אני לא יודע את המספרים המדויקים של הסגל שלהם. זאת אומרת, יש דברים שמתפרסמים בתקשורת, אבל שוב, אחרי שהייתי בעסק הזה במשך כמה שנים, אני מבין שמה שמתפרסם בתקשורת ברוב המקרים לא נכון. להפועל תל אביב בהחלט יש תקציב שחקנים גדול יותר משלנו, לגבי מכבי, מהראש, אני לא בטוח. אני לא מכיר מספיק טוב את תקציב השחקנים שלהם, אז קשה לי לומר.

מה חסר לכם כדי להגדיל או להשתוות לתקציב של הפועל תל אביב? או שפשוט זו לא אותה אסטרטגיה? "זו פשוט אסטרטגיה. אני מאוד מאמין שניצחון מורכב מהרבה אלמנטים שונים. תקציב הוא אחד מהם, אבל הוא לא הדבר היחיד. הגישה שלהם מאוד שונה משלנו. וזו הסיבה, אתם יודעים, ששיחקנו נגדם בפלייאוף בחצי הגמר במשך שנתיים ברציפות. בעונה האחרונה הם ניצחו אותנו. אבל שנה קודם לכן אנחנו ניצחנו אותם, והתקציב שלנו היה 20% משלהם. תקציב השחקנים שלנו היה נמוך משמעותית.

אני גדלתי כאוהד גדול של מנצ`סטר יונייטד. יונייטד היא אחת הקבוצות שמוציאות הכי הרבה כסף בכדורגל האירופי, כנראה ב-20 השנים האחרונות. לצערי אין להם הרבה תארים להראות את זה, לפחות ב-15 השנים האחרונות או משהו כזה. אז כסף הוא לא הכול. תסתכלו על צ`לסי. צ`לסי היא עוד דוגמה נהדרת לקבוצה שהוציאה סכומים משמעותיים על שחקנים ועל הסגל שלה והתוצאות לא מגיעות. אז כסף הוא כמובן חלק מזה, אבל זו פשוט אסטרטגיה אחרת. זו לא שאלה של סיכון. זו שאלה של, בואו נבנה את הקבוצה הכי טובה כדי לנצח על המגרש. וזה מורכב מהרבה גורמים. זה לא רק תקציב".

מי היריבה המרכזית של הפועל ירושלים, בכדורסל?
"הייתי אומר מכבי תל אביב. אני חושב שאם תשאלו רוב מהאוהדים, זו תהיה מכבי. הם קוראים למשחק מול מכבי קלאסיקו, הקלאסיקו הישראלי, ברור. אם תשאלו את האוהדים, אני חושב שהם יגידו שזו מכבי.

אני לא עוקב מקרוב מדי אחרי כדורגל בישראל. אבל אני חושב שבאופן כללי בכדורסל תראו פחות אלימות ותקריות בין אוהדים. לרוע המזל זה כן קיים, ואנחנו צריכים לעשות כל מה שאנחנו יכולים כדי למנוע את זה, כי ספורט הוא לא מקום לבוא ולהילחם זה בזה. אבל באופן כללי המפגשים עם מכבי תל אביב יותר מכבדים.

עם הפועל תל אביב אני חושב שזה אולי קצת שונה. ואולי חלק מזה קשור גם לעובדה שיש להם בעלים חדש, קבוצת בעלות חדשה. הוא בהחלט אוהב לשפוך דלק למדורה. והיו לנו כמה חילופי דברים מהנים בטוויטר פה ושם. אבל כן, אני חושב שמכבי היא היריבה המרכזית. והמפגשים נגדם תמיד כיפיים. באופן אישי אני אוהב להגיע למשחקים האלה.

ההתנהלות של ינאי? כל יחסי ציבור הם יחסי ציבור טובים, בין אם הם טובים או רעים. כל חשיפה היא טובה. אני לא רוצה להתמקד יותר מדי בו או בקבוצה אחרת. אבל ברור שמועדונים אחרים בישראל עשו דברים שיצרו איזשהו נתק בינם לבין קהל האוהדים שלהם, וזו הבעיה שלהם. הם יכולים לנהל את המועדון איך שהם רואים לנכון, ואני אעשה מה שאני רואה לנכון עבורי ועבור הפועל. אז האם זה טוב לכדורסל כאן? רק המספרים ידברו בעד עצמם. כמה אנשים מגיעים למשחקים? כמה אנשים צופים בשידורים? לרוע המזל המספרים האלה ירדו בכל הליגה בשנים האחרונות. האם זה בגלל זה או בגלל בעיות אחרות?

לרוע המזל בכל הליגה המספרים בירידה. אנשים לא מגיעים לכמות משחקים כמו בעבר. חלק מזה כמובן היה בגלל המלחמה. אבל אז בכדורגל כאן אתם רואים את האפקט ההפוך: יותר אנשים מגיעים למשחקים ויש אצטדיונים סולד-אאוט. אז אנחנו צריכים לשאול את עצמנו כליגה כאן בארץ: מה אנחנו עושים לא נכון ואיך אפשר לתקן את זה? אני לא חושב שיש תשובה אחת ספציפית. אני חושב שיש הרבה גורמים".

NBA אירופה - זה יכול לעבוד?
ברמה הקונספטואלית, כמובן. אני חושב שבמשך שנים, ושוב, אני יחסית חדש בעולם הזה אז אני לא רוצה לדבר כאילו עקבתי אחריו הרבה מאוד שנים. אבל ברור שמבחינה היסטורית היורוליג לא עשתה עבודה מספיק טובה במסחור. בהרבה היבטים שונים.

זכויות טלוויזיה, אולמות. ברור שזה לא הם עצמם. אלה הערים, השווקים והמועדונים. אבל התשתית סביב הכדורסל האירופי שנדרשת כדי להצליח היא לא במקום שבו היא צריכה להיות, והיורוליג לא עשתה עבודה מספיק טובה במסחור. אז אני חושב שמאוד סביר שכל אחד יסתכל על זה ויגיד: `אוקיי, משהו כאן לא מסתדר`. אבל כשאני רואה מצב כזה, אני אוטומטית חושב שיש הזדמנות עצומה לעשות את הדברים נכון. 

אני חושב שזו הייתה התזה המקורית של ה-NBA: יש כאן הזדמנות. הדברים לא נעשים מספיק טוב עכשיו, בואו נשבש את השוק, בואו ניכנס ונעשה את הדברים כמו שצריך. וה-NBA, יותר מכולם, יודע איך לנהל ליגת כדורסל מאוד מאוד טוב. אז היה ברור שיש להם עניין כלשהו. עכשיו אני יודע שהתהליך עדיין נמשך, אז אני לא רוצה להיכנס יותר מדי לפרטים. אבל כקונספט, אני חושב שזה בהחלט יכול לעבוד. אני חושב שחלק מהמספרים שמדברים עליהם קצת לא מציאותיים.

המחיר לזיכיון? זה משתנה בהתאם לשוק שעליו מדברים ובהתאם לשאלה האם היית ברשימת ה-12 או לא. ברור שירושלים לא הייתה ברשימת 12 השווקים. אז המספרים השתנו לפי האם אתה בתוך הרשימה הזאת של 12 או לא. ובתוך ה-12 המספרים עצמם השתנו. שוב, כקונספט, אני חושב שזה יכול לעבוד. אבל חייב להיות איזשהו אמצע שבו אלה לא המספרים שהם מדברים עליהם, כי לרוע המזל מבחינה כלכלית זה פשוט לא מסתדר".

היו לך שיחות כלשהן עם ה-NBA או ישירות עם אדם סילבר?
"היו לי כמה שיחות עם ה-NBA לגבי NBA אירופה. ואמרתי בצורה מאוד ברורה מהיום הראשון שאני רוצה לשחק ברמה הגבוהה ביותר של הכדורסל האירופי. נכנסתי לעולם הזה בתקופה מאוד מעניינת. זו הייתה נקודת מפנה משמעותית בעולם הכדורסל האירופי. כי היורוליג בדיוק עברה ממרשל לפאוליוס, ואז לפאוליוס הייתה התקופה שלו ואז צ`וס בואנו נכנס. 

אז לא הייתה יציבות ארוכת טווח מבחינת הנהגה וחזון ביורוליג עצמה. ובאותו זמן יש את ה-NBA, שמדברת על כניסה ופתיחת ליגה משלה. אז היה קשה לנווט בתוך הנוף המשתנה הזה, הנוף הלא יציב הזה. אבל אנחנו נשארים מחויבים להתחרות ברמות הגבוהות ביותר. כרגע זו היורוליג. נראה מה העתיד יביא".

אדלסון וינאי. “בהחלט אוהב לשפוך דלק למדורה“ (אלן שיבר)
אדלסון וינאי. “בהחלט אוהב לשפוך דלק למדורה“ (אלן שיבר) | צילום: ספורט 5
פרסומת
האם אתה מעוניין להצטרף ל-NBA אירופה?

 


"ההנחה שלי והנחת העבודה שלי היא שה-NBA לא הולכת לשים את הלוגו שלה על מוצר כושל, נכון? או את השם שלה על מוצר כושל. לדעתי, ה-NBA תיכנס רק אם תהיה להם רמת ודאות מאוד גבוהה שזה הולך להיות הצלחה, או שזו תהיה הליגה מספר אחת באירופה. אנחנו לא חייבים לכמת בכמה. אני לא יודע אם זה המצב כרגע, אבל בסופו של דבר, לדעתי הם ייכנסו אם הם יבינו שזה הולך להצליח. ואם הם יבינו שמסיבה כלשהי זה לא יעבוד, אז הם פשוט לא יעשו את זה. הם פשוט יתמקדו ב-NBA האמיתית ובעסק המרכזי שלהם.



אתה לא באמת מכיר את הליבה של הדרך שבה הכדורסל האירופי מתנהל ולכן אתה יכול קצת לזעזע אותה, אתה משתמש בזה כיתרון?

 


לא הייתי אומר שאני משתמש בזה לטובתי. אני חושב שפרספקטיבה רעננה על דברים יכולה להיות יתרון במצבים מסוימים. אני לא חושב שהוצבנו בסיטואציה שבה היינו צריכים לציית להיסטוריה או לסטנדרטים שנקבעו קודם. אני חושב שאני פשוט עושה דברים בדרך שלי ואנחנו עושים דברים בדרך שלנו ואנחנו מבררים תוך כדי. ושוב, מה שאנשים אחרים עושים והסטנדרטים שנקבעו בעבר, לא באמת אכפת לי מזה. אני רוצה לעשות דברים בדרך שאני רואה לנכון, ואני מקווה שזו דרך מצליחה".



האם מועדון כדורסל אירופי יכול באופן אובייקטיבי לגדול למוצר רווחי?

 


"אני חושב שכן. יש כמה גורמים שמקשים מאוד על קבוצות כדורסל אירופיות. אחד מהם הוא כמובן האולמות. רוב גדול מאוד של קבוצות היורוליג, אם לא כולן, אולי יש כמה יוצאות דופן, לא מחזיקות בבעלותן את האולם שלהן. אצלנו, העירייה מחזיקה בבעלות על הארנה, ואני מאמין שזה המצב ברחבי אירופה. מדובר בחוזי חכירה ארוכי טווח. חלקם ארוכים יותר, חלקם קצרים יותר. אבל העובדה שאתה לא מחזיק בנכס עצמו היא מכשול משמעותי ליכולת להיות רווחי. זה כמו המודל הסטנדרטי בארצות הברית עכשיו. רוב קבוצות ה-NBA או ה-NFL, אם הן עדיין לא עשו את זה, מחפשות לבנות מקום משלהן.

פרסומת


מה עוד? דיברנו על היורוליג ועל האפשרות למסחר טוב יותר. ברור שיש תנאים שונים והכנסות שונות שקבוצות שונות זכאיות להם, בהתאם לשאלה אם הן חברות קבועות, אם יש להן וויילד קארד או אם הן מגיעות דרך העפלה מהיורוקאפ וכל הדברים האלה.



ברור שעכשיו, כשהיורוליג מדברת על התרחבות וככל שיותר קבוצות נמצאות באקו-סיסטם ויש להן יותר ודאות לגבי ההשתתפות ארוכת הטווח שלהן, זה עוזר להן לייצב הכנסות, להגדיל הכנסות ולייצב את עצמן. אם עכשיו אנחנו הולכים לדבר עם ספונסר במצב הנוכחי שלנו, הוא שואל: `אוקיי, מה עם היורוליג? מה עם NBA אירופה? איפה תהיו בעתיד?` אבל אם אנחנו באחת משתי הליגות האלה ואנחנו שם לתמיד, קל לנו יותר למסחר. קל לנו יותר למכור מנויים לשנה, שנתיים ואפילו לטווח ארוך יותר. 



אז היציבות והוודאות האלה יהיו קריטיות לא רק עבורנו אלא עבור הרבה מאוד קבוצות באירופה. והדבר האחרון שאגיד הוא שאני לא יודע למה זה ככה, אבל לפחות בארצות הברית ההתנהגות הצרכנית מאוד מאוד שונה. אנשים רגילים ומרגישים מאוד בנוח להוציא מאות דולרים על משחק אחד. בעוד שכאן, אם אתה מוכר מנוי בעבור מאות דולרים או מאות אירו, אנשים משתגעים ומוחים. אז לגבי המחירים בכדורסל האירופי, לא עשיתי מחקר עמוק על זה, אבל ההנחה שלי היא שהם עלו בקצב איטי משמעותית אפילו מהאינפלציה. אנשים רגילים לשלם מחיר מסוים. אני יכול להגיד לכם שבהפועל אני חושב שכשקניתי את הקבוצה, מחירי המנויים לא עלו במשך שמונה שנים".

פרסומת


כמה הפועל ירושלים שווה היום?

 


"אני לא אוהב להיכנס למספרים. אני יכול לומר שההכנסות גדלו. עשינו עבודה טובה בהגדלת ההכנסות מאז שקניתי את הקבוצה. ברור שזה היה מאוד קשה בהתחשב בנסיבות. העיקרית שבהן היא העובדה שאנחנו לא יכולים לארח משחקים בישראל. אז אני אגיד לכם שההערכה שלנו היא שכל משחק שאנחנו מארחים מחוץ לישראל, בין העלויות הנוספות לבין אובדן ההכנסות, עולה לנו בערך חצי מיליון דולר.



זה אובדן ההכנסה שאנחנו לא מרוויחים מכך שאנחנו לא יכולים למכור כרטיסים כאן למשחקי יורוקאפ, יחד עם ההוצאות הנוספות שאנחנו צריכים לשאת בהן. אני מניח שזה לא רק ההפסד של 500 אלף. במקום לארח כאן אנחנו צריכים להטיס את הקבוצה לשלושה או ארבעה ימים למקום כלשהו באירופה. טיסות צ`רטר או טיסות מסחריות, תלוי במקום. מלונות, אולמות, צוות וכו`. בנוסף אובדן ההכנסה מכרטיסים, מרצ`נדייז, חסויות, אוכל ושתייה וכל מה שאנחנו יכולים לקבל כאן. חישבנו שזה בערך חצי מיליון דולר למשחק.



אם נגענו במצב פה, אתה חושב שספורט צריך להיות מסוגל להישאר לא מושפע מכל המצב הגיאופוליטי הזה, או שאי אפשר לברוח מזה?


לצערי זו שאלה קשה. כי ספורט אמור להיות מקום שבו לא משנה מאיפה אתה, לא משנה מה הדת שלך, המוצא האתני שלך, האמונות הפוליטיות שלך או כל דבר אחר, אתה אמור להגיע למגרש, לארנה או לאצטדיון ופשוט להתמקד במשחק.



אני חושב שבארצות הברית לפחות, מבחינה היסטורית, הרבה מהליגות עשו את זה מאוד מאוד טוב.. אתה יכול להגיע למשחק, לא להכיר את האדם שיושב לידך, אבל שניכם מעודדים את אותה קבוצה וזה כל מה שמשנה. אני חושב שבשנים האחרונות זה קצת השתנה. פשוט יש קצת יותר מדי פוליטיקה שנכנסת לספורט. באירופה באופן ספציפי, הנוף הגיאופוליטי מאוד קשה להתמודדות. אני חושב שלכל הספורטאים ולכל המתחרים יש כבוד גדול זה לזה. אני לא חושב שזה אי פעם נהיה אישי. אני צריך לומר שזה רק לעיתים נדירות נהיה אישי בין הקבוצות, השחקנים או המאמנים עצמם. יש לנו קשרים עם קבוצות בטורקיה ויש לנו קשרים עם אנשים במדינות שלרוע המזל אולי לא אוהבות אותנו, ולהפך. זה אף פעם לא אישי. זה תמיד קשור למשהו שהוא קצת גדול מאיתנו וקצת קשה לשליטה".

פרסומת


אז למה החלטת לצאת מאזור הנוחות שלך, לעזוב את ארצות הברית ולעשות את הפרויקט הזה? 

 


הייתי בתקופה מאוד קשה בחיים שלי כשעברתי לכאן. אבא שלי נפטר שישה חודשים קודם לכן. וברור שזה משהו מאוד קשה. זה משהו שכולם צריכים להתמודד איתו בשלב מסוים בחיים, לצערי. אבל כל אחד מתמודד עם זה אחרת. ועבורי באופן אישי הרגשתי שהדרך הכי טובה עבורי להתמודד עם זה היא בערך ללחוץ קצת על כפתור הריסט של החיים. לעבור למקום שבו כן, יש לי כמה חברים וכן, יש לי קצת משפחה, אבל הוא לא יהיה מאוד נוח עבורי מהיום הראשון. פשוט להתחיל מחדש את החיים, במובן מסוים. זו הייתה הסיבה שהגעתי לכאן. גם כדי למצוא אישה. אז הגעתי לכאן בלי להכיר יותר מדי אנשים.



מבחינה מקצועית עשיתי משהו שונה לגמרי בקריירה שלי. ידעתי שאני רוצה להיות בעולם הספורט, אבל לקח לי זמן עד שבסופו של דבר הגעתי לכאן. אז כן, זה הסיפור של איך הגעתי לישראל. חשבתי שאהיה כאן שנה או שנתיים ואז למעשה פנו אליי בנוגע לרכישת הקבוצה. אני לא חיפשתי לרכוש קבוצה. פנו אליי בנוגע להזדמנות.



זה לא היה גל מקל, אותו הכנסתי לתמונה בשלב מאוחר יותר. אבל פנו אליי לגבי ההזדמנות. באותו זמן התחלתי לצאת עם החברה שלי, אשתי לעתיד. באותה תקופה אמרתי לעצמי שאם העסקה הזאת לא תצא לפועל, אני הולך לחזור לארצות הברית, לא מצאתי את אשתי ורציתי לעבוד בספורט. כל הדברים האלה, ובתוך כמה חודשים הכול בערך התחבר. הייתי עם רגל אחת מחוץ לדלת ואז לאחר מכן לא יכולתי להיות יותר תקוע כאן. אז זו הייתה חוויה מדהימה לחיות כאן במשך יותר מחמש השנים האחרונות. ואלה בהחלט היו חמש שנים מאוד מעניינות להיות כאן.

פרסומת



על הקשר עם היורוליג

 


הגשנו הצעה לוויילד קארד לקראת העונה הנוכחית,  לוויילד קארד לטווח קצר. בשנה שעברה הגשנו הצעה לשלוש שנים. השנה הגשנו הצעה לשנתיים, כי היו כמה קבוצות אחרות עם הסכם לשלוש שנים והנהלת היורוליג אמרה שהם רוצים שכל הוויילד קארד יסתיימו באותו מועד. צ`וס בואנו אמר לנו שהגשנו את ההצעה הגבוהה ביותר לוויילד קארד השנה. לרוע המזל הם לא יכלו לבחור בנו כי פשוט הייתה יותר מדי אי-ודאות סביב המשחקים בישראל. ברור שכבר היו מכבי והפועל שם, ולהוסיף קבוצה ישראלית שלישית עכשיו, בהתחשב במצב כאן ובכך שלא ניתן לארח בבית. הייתה גם דובאי, שאתם יודעים, לא היה ברור אם היא תוכל לארח או לא. אז שיהיו ארבע קבוצות שלא יכולות לארח בבית, פלוס הקבוצות הטורקיות, שלא יכולות לארח את הישראליות כרגע. 



הם אמרו שאם המצב בישראל, או יותר נכון באזור, לא היה כפי שהוא זה היה מובן מאליו שאנחנו מקבלים את המקום האחרון. אני חושב שגם בשנים קודמות היה לנו קייס טוב לקבל וויילד קארד. לרוע המזל זה לא קרה. אבל שוב, יש דברים שאנחנו יכולים לשלוט בהם ויש דברים שבאמת מחוץ לשליטה שלנו. ולצערי ההחלטה הזאת התקבלה בגלל משהו שנמצא מחוץ לשליטה שלנו. אז נעשה כל מה שאנחנו יכולים כדי למקסם את התוצאה שלנו. אבל אם יש דברים שגדולים מאיתנו, אנחנו צריכים לקבל את זה.



אני גם מאמין שהיורוליג שינתה את התקנה ואמרה שאם אתה מגיע ליורוליג דרך היורוקאפ, אתה יכול להישאר מקסימום שנתיים דרך הפלייאוף. ואם אחרי זה, גם אם אתה בפלייאוף יותר משנתיים ברציפות, זה לא משנה, אתה עדיין יורד. אבל זה לא הגיוני. אם יש לך קבוצה שבאופן עקבי נמצאת בפלייאוף ומתחרה, כמו מונאקו בזמנו, למה שלא תרצה אותה במפעל שלך? ברור שאתה רוצה אותה שם. אתה רוצה ליגה טובה יותר. אז למה אתה מעיף את הקבוצות הטובות? זה לא הגיוני.

פרסומת


באופן כללי באירופה קשה לקיים תחרות פאן-אירופית כזאת, כי כל קבוצה כפופה לחוקים ותקנות שונים בהתאם למדינה שהיא מגיעה ממנה. אני חושב שזו הסיבה שההתרחבות שהיורוליג מדברת עליה כל כך מעניינת. הם דיברו על התרחבות ל-24 קבוצות העונה. אבל אתה לא יכול להגיע למצב שבו ל-13 מתוך 24, משחקות בתנאים האלה ויש להן את הזכויות האלה, ול-11 האחרות אין. אני צריך לומר ש-12 קבוצות קיבלו את התנאים האלה, ושמונה האחרות לא זכאיות לשום חלק בממשל ולא זכאיות לשום חלק מההכנסות. ואתה לא יכול לקיים ליגה בת-קיימא שעובדת ככה. לכל הקבוצות צריכים להיות אותם תנאים ואותה הזדמנות לייצר הכנסות מהליגה עצמה. ומצב שבו ההפך קורה פשוט לא בר-קיימא. זה לא יעבוד.



אם היית יכול להחתים שחקן חלומות אחד בקבוצה שלך, לא משנה מי, מי זה היה?

 


קובי היה ה-GOAT שלי. אז הייתי אומר קובי. שחקן פעיל ומשהו ריאלי?  אני מאוד שמח עם הסגל שבנינו השנה. ג`ארד כמובן מדהים. הוא מנהיג מדהים. שחקן מדהים. אני יכול לומר שבאופן אישי אני ממש נרגש לראות את קני משחק. רק המבנה הפיזי, הגוף, סוג השחקן. הוא נהיה רזה עכשיו. אני סקרן לראות את הגרסה הזאת שלו. כן, ראינו אותו בווגאס במהלך ליגת הקיץ, וזה היה מאוד מעניין וכיף. לגבי שחקנים שאני ממש אוהב ב-NBA... אני אוהב את דמיאן לילארד, ממש ממש אוהב את הדרך שבה הוא משחק. אולי כשהוא יתבגר עוד קצת.




כמה זמן היית נותן לעצמך או לפרויקט הזה כדי ליצור מספיק ערך לפני שתמכור אותו ותעבור למשהו אחר?
אני חושב שאנחנו עוברים נקודת מפנה משמעותית בכדורסל האירופי. כמו שאמרתי קודם, תהיה הזדמנות לקבע את המקום שלנו ברמה הגבוהה ביותר לנצח, באופן בלתי מוגבל, אז אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים כדי להגיע לשם, אני בטוח שנגיע לשם. ואם נגיע לשם, זו המטרה. 

אני רוצה להישאר שם ובסופו של דבר לנצח שם. ואני רוצה לדחוף את הקבוצה הזאת להיות באמת כוח מוביל בכדורסל האירופי. אם איכשהו לא אצליח, אז אני לא חושב שאני מנהל טוב של הקבוצה הזאת אם אני מאפשר לה להישאר במקום בינוני. אני מאוד מאמין במה שאני עושה, בגישה שלקחתי ובאנשים שהבאתי כדי לעזור לי לנהל את המועדון הזה.אני לא רוצה לשים לזה מסגרת זמן, אבל אם בסופו של דבר אגיע למסקנה שאני לא האדם הטוב ביותר לנהל את הפועל, אני לא רוצה לעכב את הארגון. אני אמצא מישהו שאני מרגיש שיכול לקחת את הארגון למקומות שלרוע המזל אני לא הצלחתי לקחת אותו אליהם, אבל אני לא רוצה לשים לזה מסגרת זמן.

אני חושב שיש ערך אינסופי שאפשר ליצור. אני לא חושב שיש תקרה לכמות הערך שאתה יכול ליצור. אני לא יודע. אני מקווה שזה עונה על השאלה שלך.

עוד חמש שנים, עשר שנים מהיום, כשאנשים מדברים על הפועל ירושלים, גם בישראל וגם בעולם, מה אתה מקווה שהם יגידו על המועדון הזה?
אני מקווה שהם יגידו שאנחנו מקום מקצועי. אני מקווה שהם יגידו שאנחנו מקום שבאמת אכפת לו מהמדינה שבה הוא משחק ושבאמת אכפת לו מהאוהדים שבאים ותומכים בו. והיינו מאוד פעילים בתמיכה במשפחות, ביוזמות כדי לעזור להעלות מודעות ובמתן תמיכה. היה חשוב לנו שיהיה ייצוג בכל הלוויה ובכל שבעה, ושיהיה לנו קשר עם המשפחות האלה. ונתנו להם מנויים בחינם והטסנו אותם למשחקים באירופה כדי שיבואו, פשוט כדי לנסות להוציא אותם קצת מזה ולתת להם קצת אסקפיזם וקצת חיוביות.

אז להיות כמו סלע בקהילה, להיות כמו היסוד של הקהילה, זה מאוד חשוב לי, ולחבק את האנשים שמחבקים אותנו. האוהדים תומכים בנו ואנחנו צריכים להיות שם כדי לתמוך בהם. מבחינתי זה יהיה הישג משמעותי. התארים מדהימים, והתארים, בעזרת השם, יגיעו. אני בטוח בזה. אני מאוד נרגש מהיום שבו זה יקרה. אבל התארים משניים לכל שאר הדברים שאנחנו עושים.

הביקורת, הקשיים, האתגרים, הרבה דברים שאתה בעצמך אמרת שלא היית מוכן אליהם בכלל, עוד עשור- מה יצטרך לקרות כדי שתוכל להגיד שזה היה שווה את זה?
אני כבר הייתי אומר שזה היה שווה את זה. המסע הזה, בלי קשר למה שיקרה. הלקחים שלמדתי ברמה האישית הם חסרי תחרות. העובדה שבסופו של דבר קניתי את הקבוצה הזאת, וזה גרם לי להישאר בישראל, ופגשתי את אהבת חיי ואת אשתי לעתיד, הדבר הזה לבדו כבר שווה את זה. החוויות, והאנשים שפגשתי, והמקומות שהייתי בהם, והרשת שיצרתי כתוצאה מזה  - בלי ספק, זה כבר היה שווה את זה. אני בטוח שזה ימשיך להיות אפילו יותר שווה ככל שהזמן יעבור.

איך אתה רוצה שיזכרו אותך?
פשוט בתור אדם טוב. אני לא יודע. פשוט להיות נאמן, אכפתי ואוהב כלפי האנשים שסביבי. להיות איש משפחה טוב. בתקווה להיות אבא טוב יום אחד, אח טוב, בן טוב להורים שלי וחבר טוב לחברים שלי. אני חושב שזה פשוט הדבר הכי חשוב. לא באמת אכפת לי מה לאנשים אחרים יש לומר עליי. אכפת לי רק מהאנשים במעגל הקרוב שלי, ופשוט להיות האדם הכי טוב שאני יכול להיות עבורם".