"לא הייתי מאפשר את ההתנהלות של הפועל ת"א אם לא היינו במלחמה"

ארי שטיינברג פותח בימים אלה את עונתו ה-3 כיו"ר מנהלת הליגה לכדורסל, אך את הענף הוא חי כבר עשרות שנים. בריאיון מיוחד לקראת פתיחת העונה ומשחק הסופר-קאפ בין מכבי להפועל תל אביב, הוא מדבר על האתגרים שמלווים אותו בתפקיד, העימותים עם אחד האנשים החזקים בענף, בעלי הפועל ת"א עופר ינאי, מעמד הישראלים בליגה ומסביר: "אנחנו במוד הישרדות. היינו פסע ממצב שלא יהיה פה כדורסל".

ארי, יש עדיין התרגשות כשעונה חדשה נפתחת?

"ברור. אני אומר את זה בצער, אבל בימים האלה כל עונה אתה יודע איך היא מתחילה ולא יודע איך היא מסתיימת. יש המון אתגרים לפני שהעונה מתחילה, אבל גם תוך כדי. בעונות האחרונות קיבלנו מלחמות ואירועים תוך כדי העונה. אי אפשר לשכוח שבעונה שעברה פתחנו משחק פלייאוף בו התחילה מלחמה תוך כדי. אף פעם אי אפשר לדעת מה יקרה".

אתם ערוכים למצב שבו דברים כאלה יקרו שוב גם העונה?

"הוכחנו שאנחנו יודעים להתנהל בתוך הבלתי צפוי. כגוף, אנחנו תמיד מתכוננים למלחמה הקודמת. אז הסקנו מסקנות ואנחנו יכולים לעמוד באתגרים. אבל תמיד כשמתכוננים למשהו אחד - מקבלים משהו אחר. תמיד קורה משהו בלתי צפוי. אין ליגה בעולם כולו שעוברת אתמה שהליגה שלנו עוברת. הליגה שלנו בנויה מהמון שחקנים זרים, מקבוצות שמשחקות באופן משמעותי מאוד באירופה, אירוח משחקי בית מחוץ לישראל גורם להשפעה על הליגה שלנו. הכי חשוב שמתפללים חזק שהכול יעבור בשלום".

המשחק שיפתח באופן רשמי את העונה הוא הסופר-קאפ בין מכבי להפועל ת"א, יש היערכות מיוחדת לקראת משחק חם כזה?

"בכדורסל הדרבים בדרך כלל מתנהלים כמו שצריך. המשחקים מגיעים לידי סיום. אנחנו מתכוננים לחוויה ספורטיבית עצומה של שתי קבוצות שפותחות את השנה ובאות מוכנות. הולכת להיות אחלה פתיחה לליגה, מול היכל נוקיה מלא".

נעבור לקהל. יש לא מעט ביקורת של האוהדים והקהל על המנהלת. משחקים שמתקיימים בשעות לא נוחות, לא פעם השעות זזות סמוך למשחקים. באופן כללי הרבה אוהדים מרגישים שהמנהלת לא רואה אותם.

"אלה טענות ישנות. לוח המשחקים שלנו מאוד יציב, כולם יודעים מראש איפה ומתי משחקים. ברור שאם אנחנו תלויים במשחקים באירופה וסדרות שנמשכות מעבר למצופה, לפעמים צריך לשנות שעות של משחקים אצלנו. בסוף, אני כליגה בישראל יכול להיות יותר גמיש מפלייאוף היורוליג. בנוסף, הכנסנו תקנות חדשות ושת"פים חדשים שימשכו קהל. הרבה נוכחות בטיקטוק עם יוצרי תוכן, הרבה השקעה בתוך האולמות לקהל שכבר הגיע".

איך זה בא לידי ביטוי?

"קודם כול, קבענו שקבוצות שהאולם שלהם בסטנדרט אירופי לא יוכלו לארח משחקים החל מחצי גמר הפלייאוף. זה יגרום לקבוצות והעיריות רצון לבנות אולמות ברמה טובה. מעבר לזה, הדור המבוגר כבר לא יבוא או לא יבוא לראות כדורסל בגלל המנהלת ובגלל זה אנחנו הולכים ומשקיעים בדור הצעיר. אנחנו נשקיע כסף חכם שאנחנו יודעים לאן הוא הולך ולא סתם נכניס כסף כדי להגיד שעשינו".

ואם יחזור מצב של מלחמה, תעדיף לשחק מול יציעים ריקים או לחכות שהקהל יוכל לחזור?

"אנחנו נמשיך לשחק כל עוד אפשר לשחק. גם אם זה יהיה בלי קהל, גם אם זה יהיה ברדיוס. כל עוד פיקוד העורף יגיד שאפשר לשחק אנחנו נשחק. כשעוצרים ליגה זו קריעת ים סוף כדי לחזור".

עוד משהו שקצת מרחיק אוהדים זה העובדה שיש פחות שחקנים ישראלים שמשחקים, פחות כוכבים שגדלים כאן ובטח ובטח פחות סמלים.

"כל הכוכבים הישראלים הכי גדולים בשנים האחרונות גדלו בליגה הזאת. דני אבדיה, בן שרף, ים מדר, רומן סורקין – כולם גדלו כאן. נכון שעכשיו יש יותר תחרות כי המכללות משלמות כסף גדול ובעקבות כך גם הליגות באירופה משלמות יותר ונפתחו יותר שווקים לשחקן הישראלי. אז זה קשה. אבל בסוף, זאת ליגה טובה לישראלים, יש 14 קבוצות, כלומר, יותר מקומות לישראלים ממה שיש בכלל שחקנים ישראלים והם גם מרוויחים פה כמו שלא הרוויחו מעולם בכדורסל הישראלי. בוא נאמר ככה, אם יהיה פה כישרון ישראלי – יהיה לו איפה לשחק".

הטענות של השחקנים הישראלים זה נגד העובדה שיכולים לשחק על הפרקט 4 זרים וזה מה שקורה כמעט תמיד ושוב – נוצר מצב שאין סמלים ואין לקהל למי להתחבר.

"עובדתית זה פשוט לא נכון. הישראלים משחקים. מי שלא משחק זה מישהו שהולך לקבוצה שלא משתפת אותו, זה לא בגלל שהוא הולך להיות מחליף לשחקנים יותר חזקים. לגבי סמל, זה מישהו שנמצא הרבה שנים באותה קבוצה וזה כמעט לא קורה היום. ברומנטיקה זה מצוין לחשוב שבכל קבוצה יהיה סמל, אבל זה לא ריאלי כיום. אגב, גם שחקן זר יכול להפוך לסמל".

אז אתה תומך במעברים כאלה בין יריבות כמו שקורה היום? למשל כמו ים מדר שעבר מהפועל למכבי?

"הלוואי שהיו סמלים והיו שחקנים שנשארים באותה קבוצה הרבה שנים, אנחנו רוצים סמלים, המעברים לא טובים לליגה. אבל צריך לזכור – אנחנו בשנות מלחמה וגם שחקנים ישראלים יכולים להגיד לעצמם 'הליגה הזאת יכולה להיפסק, אני רוצה ללכת למקום אחר' וברור שגם שחקנים זרים חושבים פעמיים אם לבוא לכאן וזה לא פשוט".

עוד משהו שיכול לשפר את חווית הקהל ודיברת עליו בעבר הוא מכירת אלכוהול במגרשים, את עדיין בעד זה?

"חד-משמעית. זה חלק מהחוויה והתרבות. אני כמובן לא מעודד צריכת אלכוהול, אבל במידה זה משהו שמאוד יכול לשפר את החוויה ולהפוך אותו לאירוע של בילוי תרבותי. ספורט זה בילוי, זה תרבות. זה רק יעזור להביא עוד צופים למגרשים, בדיוק כמו שקורה ב-NBA ובכל הליגות הגדולות באירופה".

אתה לא חושב שזה יגרום להתפרעויות ואירועים שליליים שאנחנו מכירים ממגרשי הספורט.

"אני אגיד ככה, מי שרוצה להשתכר ולהגיע שיכור למגרש לא יחכה לכוס יין או בירה שימכרו לו במגרש והוא ישתכר באוטו לפני המשחק. אני גם לא חושב שאדם שמגיע למגרש יתפרע יותר אם ימכרו לו שם אלכוהול. הוא מגיע מראש בידיעה שהוא יתפרע. אני מאמין שאם מסדירים דברים הם מפסיקים להיות בעיה".

נעבור לבעלי הקבוצות. אתה בעד בעלים פרטיים שמצד אחד משקיעים לא מעט כסף ומצד שני קצת מרחיקים את הקבוצה מהקהילה והקהל?

"כסף פרטי חשוב מאוד לליגה מקצוענית, אבל כן הייתי מאזן בין הכסף הפרטי לחיבור הקהילתי. אני מסכים שבהתחלה אחד יכול לבוא על חשבון השני. אבל בסוף הישגים מביאים קהל וחיבור לקבוצה. יש בעלים פרטיים במספר שמעולם לא היה בליגה הזאת, ולא רק בקבוצות הגדולות. אני מבין שזה ייקח זמן אבל בסוף הקהילה תתחבר, כולל הרשויות המקומיות, כי קבוצה שמביאה הצלחה לעיר הופכת לגאווה".

בתוך הבעלים האלה שמכניסים כסף פרטי יש גם כאלה שיוצרים לא מעט כותרות וסערות, כמו למשל עופר ינאי. קודם כול – הוא טוב לכדורסל הישראלי? הרי הוא מעביר הרבה ביקורת גם עליך, גם על המנהלת וגם על השופטים.

"כל מי שמשקיע כסף הוא טוב לכדורסל הישראלי. את העניינים שלי מול ראשי הקבוצות אני לא אסגור בתקשורת, אבל ברור שלא קל להתנהל מול ביקורת. אגב, לפעמים ביקורת זה גם דבר טוב, אבל את מה שיש לי להגיד אני אומר באופן הנחרץ ביותר במקומות המתאימים".

בכל זאת, הוא מטיח בך לפעמים ביקורת לא פשוטה. זה לא פוגע בך באופן אישי?

"כמו כל אחד שבא לתת עבור הציבור ומקבל ביקורת שהיא לרוב לא עניינית, ברור שזה לא נעים לי ואולי גורם לאנשים שלא לבוא לתת עבור הציבור. אבל זה חלק מהתפקיד ובכל רגע אני יכול ללכת, אם נשארתי זה אומר שאני מרגיש שאני עדיין בתוך השליחות שלי. ברור שאף אחד לא אוהב ביקורת. יש הרבה חוסר ענייניות בביקורת, כמו בהרבה דברים במחוזותינו".

אז כאחד שלא חייב לעשות את זה, לא היו לך רגעים שפשוט רצית לעזוב הכול וללכת?

"ברמה האישית, אני באמת מרגיש שמה שעשיתי ב-3 שנים האחרונות זה פשוט לשמור שיהיה פה כדורסל. בכל רגע נתון הכדורסל היה יכול להיסגר. נלחמנו שיהיה פה כדורסל. כשאתה נלחם על הישרדות של הענף אתה לא יכול לפתח, אני מרגיש שהשליחות שלי הייתה לשמור על הכדורסל, בעצם זה זה הסיפוק העצום שלי. ברור שרציתי לעשות יותר כשנבחרתי לתפקיד, אבל לא ידעתי שניכנס למלחמה של כמה שנים".

היית ממליץ לו לדבר פחות ברשתות ובתקשורת ויותר בחדרי חדרים?

"בלי קשר אני חושב שעניינים אישיים צריך לפתור באופן אישי ולא ברשתות. כל אחד אחראי לההתנהגות של עצמו. אין לי בעלות לא על השכל ולא על ההתנהגות של אדם אחר"

בתוך כל זה, הבסיס של הפועל ת"א כבר שנתיים הוא לא בישראל אלא בסופיה.

"אני לא חושב שזה פוגע, ראינו השנה סדרת גמר משמעותית, הקבוצה הופיעה בהרכב חזק וכמעט זכתה באליפות. יש להם הרבה משחקים באירופה והם חוששים ממלחמה וסגירת שדה התעופה. ברור שזה לא אידיאלי ועדיף שלא, אבל אי אפשר להתעלם מהמלחמות שיכולות לפרק פה קבוצות".

זה לא פוגע בליגה?

"ברור שזה לא אידיאלי, אבל כל עוד הם באים לשחק פה בליגה זה עניין פרטי שלהם. אמרתי קודם שאנחנו במוד הישרדות ובהישרדות אנחנו מבליגים על דברים, כשנהיה על מי מנוחות ונפתח עונה כמו שצריך – אני מניח שיהיו תופעות שייעלמו".

אז אם לא היינו במלחמה לא היית מאפשר את זה?

"חד-משמעית. לא במלחמה זה לא היה קורה".

ברמה האישית, יש לך שיחות עם עופר ינאי מאחורי הקלעים?

"היו לי הרבה שיחות איתו מאחורי הקלעים. אני לא אדבר על השיחות עצמן אבל בסך הכול אי אפשר להתעלם מההצלחה שלו וכנראה זה לא סתם. הוא מצליח בעסקים ועם הקבוצה. אפשר להגיד הרבה דברים, אבל עם הצלחה אי אפשר להתווכח".

בצד השני של הכביש, אצל מכבי ת"א, גם מתקיים עכשיו קרב בעלות, ומגיע לשם עוד אדם כמו אריק שטילמן שמדבר לא מעט בתקשורת. יש מקום לשניים כאלה בליגה?

"אני לא אכנס לזה כי זה עניין פנימי בתוך הקבוצה שלא קשור לליגה, אבל אני מברך על כל אחד שבא להשקיע בכדורסל הישראלי. הדיבורים בתקשורת הופכים את הליגה למעניינת יותר. זה לא ממקומי להביע דעה בנושא הפנימי הזה".

לא פעם מכבי איימה לפרוש מהליגה. אתה מרגיש שהם מחויבים לליגה?

"כולם מחויבים לליגה, אין משמעות לאיומים לפרוש. מי שרוצה לא להיות בליגה, מוזמן לפרוש. הליגה טובה ותחרותית, יש ועדות ואת המנהלת שמקבלות את ההחלטות הטובות ביותר עבור כולם. הוכחנו שאנחנו עושים הכול למען הכדורסל הישראלי וכל השאר – פולקלור מבחינתי".

לסיום, אתה חושב שהליגה השנה תתחיל ותסתיים באופן מסודר?

"בעזרת השם. אני מאמין גדול. בשנה שעברה היו לנו אתגרים פסיכיים, זה היה נראה כאילו עשו הכול כדי שהליגה לא תיגמר, אבל נלחמנו קשה והליגה הסתיימה. אם זה יהיה תלוי בנו – הכול יהיה בסדר".