"המעצרים גורמים רק להפגנות נוספות": ריאיון עם המנהיג החדש של יהדות התורה

חודש וחצי עברו מאז שחבר הכנסת יעקב אשר מצא את עצמו בעמדת הנהגה חדשה. המהלך המפתיע של הרב לנדו, שהחליט להדיח את חברי הכנסת הוותיקים משה גפני ואורי מקלב, הציב את אשר בראשות יהדות התורה. עכשיו, כשהוא אוחז במושכות, יעקב אשר מבין שהאתגר הגדול ביותר שלו נמצא ממש מעבר לפינה: חוק הפטור מגיוס. בריאיון מיוחד הוא מנסה להסביר איך פותרים את האירוע שמרעיד את החברה הישראלית, מבהיר למה החרדים לא יתגייסו תחת לחץ ומצהיר הצהרת כוונות ברורה לקראת הממשלה הבאה.

ח"כ יעקב אשר, מה המשימה הראשונה שלך?

"המשימה הראשונה והחשובה ביותר מבחינתי, היא להסדיר את הדבר הזה שקוראים לו חוק הגיוס, או חוק הסדרת מעמדם של בני הישיבות, בגלל שזה קורע את העם הזה. הכי חשוב לפתור את זה, גם מבחינתי כאיש חרדי וגם מבחינתי כאדם ישראלי".

כשאתה אומר "לפתור את זה", אתה בעצם רוצה לחוקק חוק שפשוט יפטור כל חרדי מגיוס?

"לא, אתה לא מבין נכון, בגלל שאנחנו דיברנו על הגדרה אחת שהחוק עליה מדבר - והחוק מדבר על הגדרה של מי ש'תורתו אומנותו', ומה הוא צריך לעשות כדי להיקרא 'תורתו אומנותו'".

אתה חבר ועדת החוץ והביטחון. במאי האחרון אמר לכם בוועדה, תת-אלוף שי טייב ואמר שבינואר 2027, יחסרו לצה"ל 17 אלף חיילים. מנגד יש מאה אלף צעירים חרדים, נגיד חצי מהם לומדים, מה עם כל השאר?

"כשאתה בא ואתה משליך את זה עכשיו, הינה, הפתרון היחיד נמצא בחרדים, זו טעות בסיסית. אנחנו ישבנו בוועדת החוץ והביטחון בהוראה של גדולי ישראל, ותראה כמה פעמים אנחנו אמרנו לאופוזיציה שהם עושים פיליבסטר ומושכים זמן במקום להגיע לליבת העניין. יכולתם כבר לחוקק חוק ולנסות אותו. הרי מה הם אומרים? 'הוא ייכשל, הוא לא יצליח'".

איזה חוק אתה מציע? מה התוכנית שלך לפתרון האירוע הזה?

"התוכנית שלי היא על בסיס ההצעה שהייתה בוועדת החוץ והביטחון, לא כשהתחילו למשוך אותה לכל מיני כיוונים, להגדיר מי נכלל בתוך ההסדר של הסדרת המעמד. זה תפקידנו, את זה רצינו לעשות".

בחור חרדי שבהגדרה לא לומד - האם לדעתך הוא צריך להתגייס לחטיבת חשמונאים, למקום חרדי?

"הוא ישאל את אבא שלו מה לעשות והוא ישאל את הרב שלו מה לעשות. אני לא המחנך שלו ולא המחנך של אף אחד. אם, אחרי שיהיה חוק, הוא יהיה מאלה שיעברו על החוק, זו בעיה שלו".

הרבה אנשים חושבים שזה עניין של מריחת זמן ואתם לא רוצים באמת. אנשי מילואים שנושאים בנטל מתקשים להבין אתכם.

"אני מבין אנשים שלא מבינים, או אשת מילואימניק שלא מבינה, או משפחה שכולה שלא מבינה... אני מבין אותם. אני משפיל את ראשי כשהם באים לוועדה ואני מבין אותם. הם לא יכולים להבין אותנו. אם מישהו חושב שיכול לשנות דברים כאלה באבחה של סנקציות או דברים כאלה - לא. כי לא יצליחו בשיטה הזאת".

הסנקציות עובדות, אשר. בשנה האחרונה התגייסו 4,300 חרדים לעומת 1,700 בשנים שלפני.

"לא, ממש לא, יש לך טעות. המעצרים האלה שעושים עכשיו, הם עושים רק דבר אחד - על כל מעצר או שניים תהיה הפגנה. אני מצדיע לרמטכ"ל, אבל מה שאנחנו שמענו מאנשי צה"ל זה שזה לא אפקטיבי וזה גורם להם לעשות הפוך. יש היום פחד כשנדלקות המצלמות, יש פחד גם לגנרלים. אלו שאמרו שצריך מעצרים אמרו את זה רק בגלל המצלמות".

ובלי מעצרים, עם סנקציות כלכליות אתה מוכן ללכת?

"באוכלוסייה ליברלית, אם אתה מטיל עליו סנקציות כספיות, אז אתה משנה לו את סדרי העדיפויות שלו. בקהילה שהיא לא ליברלית, נורא אמונית ודתית, סנקציות באוכלוסייה מסוג כזה לא תניע אותם. הם יסכימו לוותר על ארוחת בוקר והם יסכימו לוותר על עוד דברים והם יסבלו, אבל יותר חשוב להם להיות תחת המטרייה של גדולי ישראל ובני תורה. כי ככה החרדים חיים, מה לעשות? תלמדו להכיל אותנו. זאת אוכלוסייה".

הציבור הישראלי הרחב מרגיש שה-7 באוקטובר לא שינה אצלכם דבר, שאתם לא מוכנים שאף אחד יתגייס.

"חד-משמעית שינה ושינה מאוד. ברור שהחברה הישראלית מסתכלת עלינו אחרת במצב המלחמה הזה, אבל אל תאמינו שאנחנו פרזיטים, תאמינו שזה בא מאמונה. אתם רוצים לעצב אותנו, אתם רוצים לשבט אותנו, להסביר לנו מה זה להיות דמוקרטים כמו שאתם אוהבים ואיך מדינה יהודית צריכה להיות.

מה דעתך על חטיבת חשמונאים? תלך לבקר שם?

"הצבא צריך לעשות את ההתאמות שלו לכל בן אדם שמגיע אליו. אם אני ארצה לבקר, אני אתאם את זה, אני לא מבקר קולנוע ואני לא מבקר צבא. אני רוצה דבר אחד: הסדרה. בתוך ההסדרה אתם יודעים מה היה, הרי עשיתם כותרות ראשיות על הסכמות שהיו לנו עם יולי אדלשטיין, שהוא חזר בו אחר כך כי הוא לא עמד בעומס".

על מי תמליצו לנשיא אחרי הבחירות?

"נגמר הזמן שאנחנו שחקנים בשולחן השחמט הזה. אנחנו עומדים בצד, יודעים בדיוק מה אנחנו רוצים ומה גדולי התורה אמרו לנו".

חתמתם לנתניהו על בלוק בעבר. האם זה מה שנראה גם הפעם אם הוא לא יגיע ל-61?

"אנחנו לא מדברים כרגע במושג של גושים, אלא רק על גוש אחד שהוא הגוש שלנו - גוש התורה. יהדות התורה מחויבת להיכנס לממשלה כשיש חוק גיוס. זאת הצהרת הכוונות שלנו חד-משמעית. נצטרך לדעת שהדבר הזה מוסדר לפני שמקימים ממשלה, צריך לגמור את הסאגה הזאת לכאן או לכאן".

יכול להיות שתשבו עם איזנקוט?

"לא יודע".

נפתלי בנט אומר שהוא ייקח 30 מיליארד שקלים מהמשתמטים ויעביר אותם למשרתים. מה דעתך?

"זה בושה איך שהוא מגיע להשתלחות כזאת כשהוא היה ימני מאוד מאוד! אפילו נגד הציבור הערבי הוא לא דיבר ככה, שלא לדבר על ליברמן שלא היה מוכן לשבת ליד ח"כים ערבים. חבר'ה, תכילו אותנו, אנחנו יהודים וחרדים ושונים, אבל אנחנו אוהבים את הארץ הזאת ומתפללים על כולם, תכילו אותנו 20%".

מה אתה חושב על הדברים שפרסמנו של הרב לנדו? הוא אמר שהציונות הביאה את שנאת הערבים ושהלוחמים הדתיים-לאומיים נהרגים בגלל תורה מעוותת.

"אתם נכנסים לתוך שיעור הלכתי שמורכב מהרבה מאוד נושאים ולוקחים חצאי מילים. הוא דיבר על דברים ספציפיים ועל החלטות שלהם. אתם לא מבינים את דעת תורה ולוקחים קטע מתוך שיעור עם אספקטים הלכתיים והופכים אותו להכרזה כאילו הוא ישב עכשיו עם הח"כים ואמר להם את זה".

יש לכם אירוע פנימי ברחוב החרדי - מרמור על אי-הסדרת הפטור, מהצד השני יש מפלגת "הציבור החרדי" של לייטנר, חרדים עובדים. כמה זה מטריד אותך?

"מטריד אותי שיש אנשים שלא מבינים שלזרוק נייר לתוך הקלפי שאין לו שום סיכוי, זה בעצם לתת מתנה לאלה שרוצים ברעתנו. אם הם רוצים הנהגה אחרת - שיעשו מה שהם רוצים".

מה אתה חושב על ההפגנות הקיצוניות?

"מה שגדולי ישראל אמרו - לא להעז ללכת לשם! וזה מה שאני אומר לילדים שלי. אנחנו נילחם בכל הכלים שיש לנו, אבל לא הכלים האלה. זה רע לנו מבחינה אנושית, אני לא רוצה שיולדת תיתקע או שאנשים יפסידו חתונה בגלל מאה איש. אם יצטרכו שינויים במערכת, ייעשו שינויים.

יכול להיות שתמצאו את עצמכם בסוף באופוזיציה וחוק הפטור הגיוס יעבור בלעדיכם.
"הכול יכול להיות. אצלנו אומרים 'השם יעזור'. הוא מנהל את העולם ומביא אותנו לניסיון הזה. כולנו צהלנו 'ממשלת ימין ימין', באנו עם הסכם קואליציוני מצוין, אבל בסוף יש אלוקים והוא מנהל את העולם".