מנסור עבאס: "כבר ישבנו בממשלה - להגיד שאנחנו מביאים את סגלוביץ כי הוא ייתן לרע"ם לגיטימציה, לא"

החדשות בקצרה:

• מנסור עבאס: מקדמים את הצטרפות יואב סגלוביץ, הגישה היא חיובית.
• סגלוביץ לא יהיה חבר במפלגת רע"ם אלא יצטרף כחלק מהסיעה בכנסת.
• היעד האסטרטגי של המפלגה הוא הקמת ממשלת שינוי יציבה ל-4 שנים.
• עבאס על התבטאויות עבר שנויות במחלוקת: "היום לא הייתי אומר את הדברים האלה".
• עבאס ציין כי המפלגה מקדמת מתווה לשירות אזרחי בחברה הערבית.
• עבאס על הצטרפות לממשלה: "אף אחד לא יכול לקחת את הלגיטימציה הזאת, כבר עשינו את זה".

יו"ר רע"ם התראיין הערב (שבת) ב"פגוש את העיתונות" והתייחס לשלל סוגיות, ביניהן צירוף אפשרי של יואב סגלוביץ לסיעה של רע"ם, התבטאויות עבר שנויות במחלוקת והתייחס גם לאמירות על לגיטימציה למפלגה ערבית בממשלה.

יואב סגלוביץ מצטרף לרע"ם? איפה זה עומד?
"באמצע הדרך. אנחנו לקראת הוועידה שמתכנסת ובוחרת את הרשימה ומאשרת את המוסדות של רע"ם. אנחנו למעשה מקדמים את המהלך הזה כמה חודשים, ויש לנו ועידה של מעל ל-1,000 חברים".

זה כמו פריימריז? יש רשימות חיסול?
"כן, זה פריימריז, זה בדיוק פריימריז. אין אצלנו רשימות חיסול. יש תחרות מסוימת על מנדט אחד, אבל בקשר ליואב סגלוביץ, אנחנו מקדמים את זה, הגישה היא חיובית, הרוח טובה. יש חשיבות לחיבור הזה. הוא לא כמו כל חיבור פוליטי שאנחנו שומעים במערכת הפוליטית - יש בזה סמליות של הכרה, של קבלה של האחר באשר הוא. יש דעות שונות, אידאולוגיות שונות, אבל בכל זאת שני אזרחים שמחליטים לעבוד ביחד למען הכלל. כמו שני רופאים שמחליטים לעבוד לטובת החולה".

ואז זה איחוד? אלה שתי רשימות שונות או שהוא חלק מרע"ם?
"לא, זה חיבור של איש אחד לרשימה. הוא לא יהיה חבר מפלגת רע"ם".

אבל הוא יהיה חבר סיעת רע"ם.
"בוודאי".

והוא מחויב למשל למדיניות שלכם בנושאי להט"ב?
"את הפרטים האלו אנחנו נשלים, אבל מה שאני רוצה להגיד: רע"ם למעשה בשנים האחרונות מקדמת שותפות ללא תנאים מוקדמים של צד אחד, נותנת אופק לאזרחים שרוצים לעבוד ביחד - כמו בבתי חולים אבל גם במפעלים ובכל מקום ומקום, בחיים של היום-יום, שיש ביניהם אמון, שיש ביניהם המון מן המשותף, שרוצים ליצור את התקווה החדשה לכל הציבור הישראלי, במיוחד שמרקם היחסים היהודי-ערבי עובר תקופה קשה - גם לפני, אבל אחרי ה-7 באוקטובר, בצל המלחמה, בצל העליהום הזה של בן גביר וסמוטריץ', הריסת בתים, פשיעה ואלימות משתוללת ללא מעשה רציני מהמדינה והסתה. ולכן חשוב שנוביל מהלך לא רק בממד הפוליטי אלא בממד של יחסי יהודים-ערבים".

לגיטימציה יש לנו כבר. אף אחד לא יכול לקחת את הלגיטימציה הזאת. כבר עשינו את זה

עבאס על ישיבה בממשלה

האם החבירה של סגלוביץ לרע"ם בעצם נותנת לך לדעתך לגיטימציה מבחינת המפלגות של גוש השינוי להצטרף, או שבעצם מדברים על תרחיש שהוא יכול להיות היד ה-61 בלי שליברמן אומר "אני ישבתי עם ערבים"?
"תראה, לגיטימציה יש לנו כבר. אף אחד לא יכול לקחת את הלגיטימציה הזאת. כבר עשינו את זה, ישבנו בממשלת שינוי. בסופו של דבר הממשלה תקום על בסיס קואליציה ומספרים בכנסת. חשיבות המהלך עם יואב סגלוביץ היא לא בהיבט האלקטורלי של רע"ם ולא בהיבט הפוליטי הזה של לגיטימציה למפלגת רע"ם.

"אנחנו אזרחים לגיטימיים, יש לנו הזכות לשרת גם את האזרחים הערבים והיהודים דרך ממשלה. אבל החשיבות של המהלך הזה עם יואב סגלוביץ היא מעבר - לצד החברתי, למרקם היחסים, ללכידות האזרחית. זה העניין. אבל לבוא ולהגיד שאנחנו מביאים את יואב סגלוביץ כי הוא ייתן לרע"ם לגיטימציה - לא".

"היעד האסטרטגי שלנו הוא שתקום ממשלת שינוי חדשה שתשרוד ארבע שנים"

אז מנסור עבאס או יואב סגלוביץ - הם יהיו השר הראשון? או שתרצו להיות שני שרים? סגלוביץ מוזכר בתקשורת כשר לביטחון פנים. האם גם מנסור עבאס רוצה להיות שר בממשלה הבאה?
"יואב סגלוביץ ראוי להיות שר לביטחון פנים, והוא כבר עשה את התפקיד הזה גם במסגרת המשטרה, נלחם בפשיעה ובאלימות, גם בהיותו פרויקטור וסגן שר לביטחון לאומי".

ומנסור עבאס?
"מנסור עבאס עשה צעד משני צעדים בבחירות האחרונות: קואליציה ולא ממשלה. היום אנחנו לקראת החלטה בנושא הזה, אנחנו נבחן את הסיטואציה. מה שחשוב בעינינו קודם כול זה להחליף את הממשלה הנוכחית, שתקום ממשלת שינוי, ולא רק שתקום - שתשרוד ארבע שנים. כי אם תקום ממשלת שינוי ולא תשרוד ארבע שנים, אנחנו נחזור לגיהינום שאנחנו נמצאים בו".

גדי איזנקוט מציע ואומר "אני בכלל לא אדבר עם מנסור עבאס, לא עם וליד טאהא, טיבי או בל"ד, והם יימנעו כי הם רוצים לסלק את נתניהו". הדיל הזה מקובל עליך?
"תראה, המטרה שלנו היא לא רק במירכאות. אני מזמן עזבתי את הסיסמה הזאת של 'להפיל את הימין'. אין לי משהו נגד הימין בהיבט הזה. אנחנו רוצים ממשלה טובה, שתקום ממשלה טובה שתשרוד ארבע שנים, שתהיה יציבה, שתקדם מדיניות נכונה לטובת כל אזרחי המדינה".

אז הדיל של איזנקוט לא מקובל?
"לא, מה שאני אומר לך - אלו היעדים. היום לבוא ולהחליט מה בדיוק עושים טקטית פה ושם... היעד האסטרטגי שלנו הוא שתקום ממשלת שינוי חדשה שתשרוד ארבע שנים ותהיה יציבה, עם יכולת להתוות מדיניות נכונה לטובת כל אזרחי המדינה".

"אנחנו חלק ממדינת ישראל"

הרבה ישראלים מוטרדים מדברים שאמרת בעבר. הובלת את ניסוח המסמך ואישורו במועצת השורא - של תוכנית ארבעת השלבים, של ניצול הזכויות האזרחיות כדי להציב את החברה הערבית לקבוצת לאום לעומתית, ובעיקר אמרת "כל מה שקרה מ-48' כאשר כל אדמת פלסטין שלנו נכבשה על ידי כנופיות של התנועה הציונית ותושבי האדמות גורשו ונשארו מי שנשארו", האם אתה כבר לא חושב ככה?
"כל אחד מאיתנו עובר תהליך לאורך השנים ואתה מתפכח ואתה מסתכל לא רק לעבר, אתה מסתכל לעתיד".

כל אחד מאיתנו עובר תהליך לאורך השנים ואתה מתפכח

עבאס על התבטאויות עבר

אתה חוזר בך מהאמירה הזאת?
"היום אני לא הייתי אומר את הדברים האלה".

השאלה אם אתה חושב אותם?
"היום לא אומר ולא חושב. יש לי מסמך ואני מבקש ממך עמית להביא את המסמך הזה ולצטט מתוכו: יוזמת 'גשרים של פיוס ושלום', שכתבתי אותו ואישרנו אותו לפני שנתיים בצל המלחמה, שבו אנחנו מתווים דרך של קבלה של האחר, של הכרה באחר - היהודי והפלסטיני והערבי והמוסלמי והכול".

וכל חברי התנועה שלך עברו את זה?
"זה מסמך רשמי".

ואליד אלהואשלה אמר לפני שבוע "נעלה את אחוז ההצבעה בכפרים שלנו אל מול ההתנחלויות", הוא לא התכוון לעפרה, הוא התכוון לתל אביב ולגבעתיים.
"זאת בעיה של תרגום: מה שאומרים בערבית ואיך שמתרגמים את זה. עמית, תקשיב לי: במסמך הזה אתה יכול לצטט אותנו מדברים על הכרה הדדית, על זכויות לאומיות של שני הצדדים, על ביטחונה של מדינת ישראל ושל הצד הפלסטיני".

אז היהודים הם לא מתנחלים בתל אביב?
"אנחנו חלק ממדינת ישראל. היהודים הם אזרחי המדינה ונחיה ביחד כאן, בדו-קיום, בקבלה של האחר, בהכרה בזכויות של האחר. תסתכל על המסמך הזה - הוא מייצג אותנו בהיבט המדיני, הפוליטי והלאומי".

שירות אזרחי לחברה הערבית: "יש לנו מתווה שנרצה לקדם בממשלה הבאה"

תעשה לנו סדר בעמדה שלך לגבי השירות האזרחי.
"יש שלוש רמות: יש שירות צבאי, יש שירות לאומי, ויש שירות אזרחי. השירות האזרחי זה הבסיס הרחב של כל אזרחי המדינה עם הייחודיות והמורכבות של כל אחד ואחד מהם. בהקשר הזה יש לנו מתווה שאנחנו מקדמים אותו ונרצה לקדם אותו בממשלה הבאה כדי לתת לצעירים הערבים את ההזדמנות הזאת להתפתח".

אבל איזנקוט אומר שהמתווה שלך לא מקובל עליו.
"אף אחד עוד לא הסתכל על המתווה שלנו. כל אחד רוצה להבדיל את עצמו מהאחר. אנחנו צריכים את המתווה הזה לצרכים גם שלנו כחברה הערבית, אזרחי מדינת ישראל, אבל גם בהקשר הכללי, שיענה על הציפיות הכלל-ישראליות.

"מה הנוסחה? אנחנו נמצא את הנוסחה הנכונה. למעשה מה שעשתה רע"ם בשנים האחרונות, היא מצאה את נקודת האיזון הזאת בין המון דברים - בין הזהות האזרחית, לזהות הלאומית, לזהות הדתית וכו', והצליחה למצוא את המודל שבו אתה יכול לתפקד בחיים מורכבים בצל מלחמה, בצל תקווה לשלום, בצל ספקות וחשדנות בין יהודים לערבים ומחלוקות גם בתוך היהודים עצמם וכו'.

"רע"ם תמיד מצליחה לפתח את המנגנונים הנכונים, את נקודות האיזון. אני רוצה קודם כול לחיות בשלום עם עצמי כדי שאוכל לחיות בשלום איתך, כי אחרת יש כאן מין משחק שהוא לא אמיתי. אנחנו רוצים לנהל פוליטיקה אמיתית ולהיות אנשים ישרים עם הקהל בישראל".

במהלך היום (שבת) התקיימה ועידת מפלגת רע"ם, בה בחרה את רשימתה לכנסת ואפשרה לעבאס שריונים. במהלך הוועידה ציין עבאס כי מדינת פלסטין קיימת וזוכה להכרה מרוב מדינות העולם, והוסיף כי רע"ם פועלת לכך שגם ישראל וארצות הברית יכירו בה. "אנו פועלים להשגת שלום ופיוס ולסיום הכיבוש והסכסוך", אמר.

התגובות במערכת הפוליטית לא איחרו להגיע. ראש הממשלה בנימין נתניהו אמר: "כל עוד אני ראש הממשלה, לא תקום מדינה פלסטינית שנשלטת על ידי איראן. לא בעזה, ולא ביהודה ושומרון. נקודה. המחיר של קואליציית שמאל עם האחים המוסלמים נחשף שוב". גדי איזנקוט, יו"ר מפלגת ישר!, הגיב גם הוא: "אין מדינה פלסטינית, ובממשלה שנקים לא תקום מדינה פלסטינית".

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר פרסם את הסרטון בו עבאס אמר את הדברים: "תקשיבו למנסור, החבר של גדי, נפתול ויאיר. זו התוכנית שלו לממשלה הבאה. אסור לזה לקרות". גלעד ארדן, יו"ר מפלגת האחדות, כתב בחשבון ה-X שלו: "התחפושת הוסרה, עבאס זה פלסטין ופלסטין זה עבאס. מי שחושב לגנוב איתם סוסים או ממשלה מסכן את ישראל".