"אם לא תהיה החלפת שלטון באיראן - אנחנו בבעיה": השר דיכטר בריאיון

חבר הכנסת ושר החקלאות אבי דיכטר (ליכוד) התייחס היום (שבת) לטענות שעולות עם ההכרזה על הפסקת האש מול איראן, על המערכה המתמשכת בלבנון ולטרור היהודי שמשתולל ביהודה ושומרון. "אם ממשלת לבנון לא תעשה את שלה - התרחיש של מלחמת אזרחים שם הוא מאוד סביר", אמר לעמית סגל ובן כספית בפגוש עם העיתונות.

חמאס בעזה מתעצם ומתאמן בחסות קטאר וטורקיה, חיזבאללה לא מפורק מנשקו, האורניום עדיין באיראן, המשטר לא נפל, האיום הבליסטי נחלש אבל קיים - בעצם אף אחת מהמטרות המוצהרות של כל המלחמות לא הושגה. איך אתה מגדיר את זה?

"תרשה לי להסתכל על זה הפוך: חמאס בעזה ב-38 ימי המלחמה לא ירה כדור אחד לעבר ישראל. זה מראה לך בדיוק לאן הצלחנו להביא את חמאס. בסופו של דבר איראן היא הנושא המרכזי, היא הסוגיה שלשמה אני חושב שעשרות שנים מדינת ישראל מתכוננת וסוף סוף יצאנו לדרך.

"עם כלביא היה הפתיח, שם עשרה ימים תקפנו לבד וביום העשירי הצטרפו האמריקנים לתקיפה אחת, והמלחמה נפסקה - אגב בהחלטה שלנו. שאגת הארי זה אולי המודל הכי עדכני שאני מכיר, של מלחמה עם כל כך הרבה תקדימים: מלחמה ראשונה של ישראל במדינה לא ערבית, מלחמה ראשונה בהיקף כזה עם שותף שמתוכננת לפרטי פרטים. אני לא זוכר, לדעתי לא היה תקדים כזה במדינת ישראל מאז הקמתה".

אבל אם נחזור אחורה לחדר הקבינט שבו מקבלים את ההחלטה, ואתה יודע שהאיראנים יטמינו מוקשים בהורמוז, המשטר לא ייפול וגם תהיה להם איזו תחושה של זחיחות - אתה עדיין מצביע בעד?

"אני מציע להסתכל על מה שקורה באיראן לא דרך מה שהם משדרים, אלא דרך מה שאנחנו מבינים מתמונת המצב המודיעינית. גם מודיעין גלוי וכמובן מודיעין חשאי. איראן לא דומה לאיראן שאנחנו מכירים מלפני שנה. מהיעדים שנקבעו למלחמה, להסיר את האיום הקיומי שאיראן בונה לעבר מדינת ישראל, זה אולי הדבר הכי חשוב".

אז אני דווקא רוצה להקשות עליך פה, כי בעם כלביא אמרת שאנחנו מרחיקים את האיום הקיומי, ובשאגת הארי אמרת, שאנחנו מסירים את האיום הקיומי. ועדיין - יש 450 קילו אורניום מעושר לדרגה 60% יש, יכול להיות שהם יקבלו אפשרות, כי כרגע הם שולטים על מצרי הורמוז, להפוך לאימפריה של טריליוני דולרים: במקום חמינאי זקן יש חמנאי צעיר, יש שליטה של משמרות המהפכה, המשטר יציב, ונראה שזה לא הסרה של שום איום אלא אולי עיכוב של כמה שנים.

"הנקודה השלישית שלך היא הכי מדויקת, שמשמרות המהפכה בעצם עברו להיות השולטים באיראן. אגב, הם גם שולטים על המנהיג - לצורך העניין אף אחד לא שמע או ראה את המנהיג. אנחנו כולנו ניזונים ממה משמרות המהפכה מדווחים. האם זה מנהיג אמיתי, מנהיג וירטואלי, ימים יגידו. בסופו של דבר אתה מסתכל על היעד, גם הקבינט ולדעתי גם האמריקנים, לא חשבנו שאנחנו יכולים להחליף את השלטון באיראן מהאוויר".

לא הטענו את טראמפ בנושא הזה?

"הכוונה הייתה לבנות את כל היכולות ואת כל התשתית האפשרית, כדי שתהיה החלפת שלטון באיראן".

ואם לא תהיה אנחנו בבעיה?

"אני חושב שאם לא תהיה, אנחנו בבעיה אבל זו לא בעיה ישראלית בלבד. הדבר הכי חשוב שקורה, מעבר לתקיפות, מעבר להשמדה ולפגיעה דרמטית בתשתית הטילים ובתשתית הגרעינית שלהם ובתעשייה שבונה את הטילים. אי אפשר להשמיד את הטילים שחבויים עמוק באדמה, אבל כן את כל התשתית שבונה אותם. הדבר האסטרטגי שהשגנו לא היה בתוכנית שלנו - העובדה שנוצר שסע בין האיראנים לבין מדינות ערב, דבר שלא חשבנו עליו".

בוא נדבר על לבנון. מה זה אומר הסכם שלום עם לבנון? זו מחווה ריקה שעשינו לטראמפ?

"לא, לא, אני חושב שצריך להבין שחיזבאללה לא הולכים לעזוב את לבנון, זה הבית שלהם. ולכן אתה צריך לעבוד מול ממשלת לבנון, זו אחריות של ממשלת לבנון".

היא מסוגלת? מה שאתה יודע מהקבינט, ממשלת לבנון בכלל מסוגלת? צבא לבנון מסוגל להתעמת עם חיזבאללה?

"הרי אין שום תוכנית לכבוש את לבנון. אבל אי אפש לתת לממשלת לבנון לשבת מהצד ולומר אנחנו רוצים אבל יכולים ואתם הישראלים תצילו אותנו. אם ממשלת לבנון לא תפגוש את חיזבאללה, ממשלת לבנון תפגוש את ישראל.

"היעד הראשון היה לבנות כמה שיותר מוקדם חגורת ביטחון בתוך לבנון. זה מהלך שמתבצע, בימים אלה נמצאים כוחותינו בין שמונה לעשרה קילומטר עמוק בתוך לבנון, כדי להשבית את איום הירי תלול מסלול לעבר ישראל. בסופו של דבר, אם נצליח להגיע למצב, שגם ממשלת לבנון, שיש לה רמטכ"ל שהוא בעייתי מאוד ללבנון לא רק לנו - האם הם יהיו מספיק חזקים, אמיצים ונחושים כדי לעשות את זה. לא יודע מה התשובה, אבל התרחיש של מלחמת אזרחים בלבנון, אם הממשלה שם לא תעשה את שלה, הוא תרחיש מאוד סביר".

אתה אמרת בקבינט, לפי פרסום של התאגיד, שלא זכור לך שהחלטה על עצירת מלחמה לא הגיעה לקבינט. הטענה שלי היא שזה לא שנתניהו לא רצה להביא את זה לקבינט, להיפך - הכי נוח לו שיגיד לקבינט אישר. כי החלטות לא באמת מתקבלות בקבינט, אלא בבית הלבן.

"ההחלטה הייתה טובה התהליך לא".

שאלה אחרונה על הטרור היהודי, היית ראש שירות הביטחון הכללי - מי אשם במה שקורה ביהודה ושומרון?

"הפוגרומים האלה והפוגרומיסטים האלה הם מיעוט שצריך אפשר וחובה להתמודד איתו. אני חושב שהטרור לסוגיו, כולל טרור יהודי, הוא טרור שגורם נזק בראש ובראשונה ולפני הכל להתיישבות היהודית".