"אם לא ייעשו הצעדים הדרושים - עוד נגיע למלחמת אחים": נשיא ביהמ"ש העליון לשעבר אהרן ברק בריאיון

החדשות בקצרה:

• נשיא העליון לשעבר אהרן ברק הזהיר מפני הידרדרות למלחמת אחים.
• ברק התייחס למחאה בבית השופט סולברג: "זה עשוי להגיע לרצח של שופט".
• הוא מתח ביקורת על החקיקה נגד היועמ"שית: "חלק מאותו מדרון חלקלק".
• ברק הביע גם חשש לטוהר הבחירות במערכת הבחירות הקרובה.

נשיא בית המשפט העליון לשעבר אהרן ברק התראיין אמש (חמישי) ל"מהדורה המרכזית", התייחס להתפרעות מחוץ לביתו של המשנה לנשיא העליון נעם סולברג, הזהיר מהגעה למלחמת אחים והביע חשש מטוהר הבחירות במערכת הבחירות הקרובה.

אשתו של סולברג קראה לזה "ליל הבדולח". מה עובר לך בראש כשאתה רואה את התמונות האלה?
"כשאני רואה את זה, זה דז'ה וו. אני מכיר את הדברים האלה. אני עצמי עברתי אותם. אבל כמו שאימי המנוחה הייתה אומרת: 'אם עברנו את היטלר, נעבור גם את זה'".

אתה חושש ממה שיכול לקרות בהמשך? שזה מדרון חלקלק?
"כן, מאוד. אני חושב שזה מדרון חלקלק, חלקלק מאוד. זה התחיל בזה שיש הפגנות באולם של בית המשפט, וזה ממשיך שיש הפגנות באולם של השופט, וזה ימשיך להיות מה שקרה אצל השופט סולברג, וזה ימשיך - זה עשוי להגיע לרצח של שופט. היה לנו כבר אגב רצח של שופט פעם אחת. כשאני הייתי נשיא, ב-2004, נרצח השופט עדי אזר".

כן, זה היה אז בנסיבות אחרות. היום נדמה ששני צדדים – צד אחד מרגיש שיש הסתה פרועה נגד מערכת המשפט והתוצאה היא מה שראינו בביתו של השופט סולברג. מצד שני, תומכי נתניהו שאומרים: "היועצת המשפטית לממשלה אחראית למצב הזה, כי היא אמרה שאין מחאה אפקטיבית בלי הפרעה לסדר הציבורי". היא אמרה את זה על זכות המחאה בדמוקרטיה. מה אתה אומר לטענה הזו של תומכי נתניהו?
"מה שקורה הוא שהחברה שלנו הפכה להיות אלימה יותר בגלל סיבות ידועות. ואנחנו לאט לאט עוברים ל... הקרע בעם הולך וגדל, ואני לא אתפלא שאם לא ייעשו הצעדים הדרושים, בעיקר על ידי השלטון, בעיקר על ידי הממשלה, בעיקר על ידי ראש הממשלה - אז אנחנו עוד נגיע גם למלחמת אחים".

מה הצעדים הדרושים?
"למשל, לא צריך להעביר חוק עכשיו לקראת הבחירות שפוגע, הוא בעצם מבטל את מעמדה ותפקידה של היועצת המשפטית לממשלה, ועוד עושים את זה בחוק יסוד, וזה נכנס לתוקף מיד ולא מחכים עד אחרי הבחירות. אני חושב שזה חלק מאותו מדרון חלקלק שעליו דיברנו; הפגיעה בשומרי הסף האחרים.

"אז ברור שיש התנפלות על בית המשפט, וכשיש התנפלות על בית המשפט - יש גם התנפלות על השופט. ובין אם הוא שמרן, ובין אם הוא אקטיביסט, ובין אם תהיה עמדתו אשר תהיה, עצם קיומו כמי שמבקר את הרשויות השלטוניות מפריע להם, ורוצים להיפטר ממנו".

החברה שלנו הפכה להיות אלימה יותר בגלל סיבות ידועות

אהרן ברק, נשיא בית המשפט העליון לשעבר

אתה מדבר, ולא בפעם הראשונה, על החשש שלך ממלחמת אזרחים. עד כמה החשש הזה קרוב? זה משהו שאתה חושב שיכול לפרוץ בטווח הזמן המיידי?
"לא, אני לא חושב שזה עניין של טווח זמן מיידי, אבל זה בדרך. משום שהיום מפגינים המרכז-שמאל, מחר תהיה תגובת נגד של מרכז-ימין, מוחרתיים מרכז-ימין ומרכז-שמאל ייפגשו זה נגד זה והמשטרה תפריד ביניהם, ויום לאחר מוחרתיים, עדיין באותו שבוע, כל סוג כזה של מפגין יבוא עם נשק, ובשלב מסוים גם ייפתחו יריות. המעבר בין זה לשפיכות דמים ולמלחמת אחים הוא מהיר מאוד".

"יש חשש גדול לטוהר הבחירות"

אנחנו רואים את השילוב בין שני הדברים שקרו אתמול: מצד אחד איומים על חברי כנסת לפרסם את ההצבעה החשאית שלהם, מצד שני תקיפה של שופט שהוא גם יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית. כשמחברים את שני הדברים יחד, אתה חושש לטוהר הבחירות או למה שנראה בבחירות עצמן?
"כן, יש חשש גדול לטוהר הבחירות. זה לא בגלל האירוע שקרה עם השופט סולברג. עכשיו התנפלו על ביתו ועל החצר שלו, והמרחק בין ההתנפלות מהסוג הזה לבין התנפלות שסופה תוצאות פיזיות - בהתחלה קלות ואחר כך קשות יותר ויותר - הדרך היא קצרה מאוד".

דדי שמחי, תת-אלוף במילואים, שגם מצטרף לפוליטיקה, אמר שהוא דיבר איתך בניסיון לקדם פשרה בכל מה שקשור למה שהוא מכנה 'הרפורמה במערכת המשפט', ואתה אמרת לו לדבריו: "אין פשרה, לפעמים צריך ליפול על החרב". זה ציטוט מדויק שלך?
"אני לא זוכר את הציטוט הזה".