בנט בריאיון ראשון אחרי האיחוד עם לפיד: "גוש מסוכסך לא יוכל לנצח, אם רוצים לנצח - צריך להתאחד מאחוריי"

• לדברי רה"מ לשעבר, "אם רוצים לנצח צריך להתאחד מאחוריי. עכשיו התור של גדי לגלות מנהיגות ולהצטרף".
• על סרטוני ה-AI של נתניהו נגדו אמר: "הוא מבזה את עצמו בסרטוני AI מגוחכים, אני כואב ומרחם עליו, וגם אופטימי כי בקרוב אחליף את כל הדבר הזה".
• בנט תקף את הממשלה הנוכחית: "המדינה מתפרקת לבן גביר בידיים, איבדנו את הנגב, חמאס השתלט עליו".
• הוא הוסיף: "ההחלטה של הקואליציה למנוע גיוס עולה בדמים".
• "אדאג לאזרחי ישראל הערבים, להישען? בוודאי שלא", ציין בנט.
• בנט הזהיר את הבכירים שמינה נתניהו: "אם הם לא יעבדו בשביל ישראל ויכניסו פוליטיקה - הם יוחלפו".

ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט התראיין הערב (רביעי) לראשונה מאז האיחוד שלו עם יאיר לפיד. הוא דיבר על הרצון שלו לצרף את גדי איזנקוט למפלגה, על סרטון התגובה של רה"מ בנימין נתניהו על האיחוד עם לפיד, וגם על האזהרה שהוא משמיע לנושאי תפקידים בכירים, בדגש על המשטרה שבה יש טענות להתערבות פוליטית של השר איתמר בן גביר.

יושב ראש מפלגת ביחד, ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט. תודה שאתה מדבר איתנו היום.

תודה, יונית.

בדרך כלל כשמפלגות מתאחדות יש הייפ ומומנטום והן עולות בסקרים. אבל מה שקרה בסקר הראשון שנעשה אחרי האיחוד שלך עם לפיד, הייתם 28 בסקרים בנפרד, אתם 26 ביחד. אומרים עליך במערכת הפוליטית שהאיחוד הזה משרת את הרצון שלך להוביל את הגוש, אבל לא בטוח שהוא משרת את הגוש.

לא, הוא יביא לניצחון. מנהיג צריך לדעת לקבל החלטות גדולות ונועזות. וזה מה שעשיתי. קיבלתי החלטה גדולה. גם יאיר לפיד הוכיח מנהיגות, ושוב, הוא שם את האגו באמת בצד. הוא שם את טובת המדינה מעל. כי אנחנו מבינים שגוש מסוכסך בתוך עצמו לא יוכל לנצח. ואני מסתכל במשך החודשים האחרונים ואומר, ככה לא מנצחים. רוצים לנצח? צריך להתאחד כולם מאחוריי. ואנחנו לא רק ננצח אלא נביא ניצחון ענק ונתקן את ישראל.

איך החיבור בינך לבין לפיד מביא קולות מהימין? שזו המטרה שלך בבחירות האלה.

אני רוצה להגיד לך משהו. הימים שמשגיחי הכשרות על מה ימין ולא ימין זה גולדקנופף עם ההשתמטות ההמונית וסמוטריץ', שמעלה מיסים בלי הרף ומפקיר את המילואימניקים - הם לא ייתנו לי ציון על ימניות. האנשים כמו בן גביר, שהמדינה מתפרקת לו בין הידיים ואיבדנו את הנגב לחמאס, חמאס השתלט על הנגב, הם לא ייתנו לי ציון על ימניות. הם מזרימים כל יום מאות משאיות לחמאס.

לא גולדקנופף ולא סמוטריץ', אלא אנשים שרוצים להצביע לך ורואים ב-26 המנדטים הראשונים 11 אנשים של מפלגת יש עתיד.

קודם כל, הדבר הראשון זה שאנחנו המפלגה הגדולה ביותר בישראל, גם לפי הסקר שלכם. וזה מהלך קריטי, רק התחלנו. אני הסתכלתי על זה כמו מערכה. דמייני שיש מחלקת חי"ר, אבל לא יודעים מי המפקד והם רבים ביניהם מי המפקד. אי אפשר לצאת למלחמה ככה. אני קיבלתי החלטה לשים לזה קץ, ללכת על איחוד, ואנחנו ננצח.

אבל איזנקוט לא בא בינתיים.

את זה צריכה לשאול אותו. תראי, אני קיבלתי החלטה וגיליתי מנהיגות. לפיד גילה מנהיגות. עכשיו התור של גדי לגלות מנהיגות, להצטרף. הכדור אצלו.

אתה מספיק זמן בפוליטיקה. יש איזושהי מגמה שאתה נשחק בסקרים ככל שעובר הזמן ומתקרבות הבחירות. מה יקרה אם אתה תישחק ואיזנקוט יעלה, ואז האופציה שהוא יהיה ראש הגוש עדיין קיימת? זאת אומרת, אם אתה רואה בסקרים הפנימיים לקראת הבחירות שהוא מביא 61 ואתה לא, אתה מפנה לו?

המצב כרגע הפוך. אני עומד בראש והיחיד בדור האחרון שניצח את נתניהו, הוציא אותו מלשכת ראש הממשלה - זה אני. רק מהזווית הזאת אפשר לנצח. הוא היה אצלכם באולפן ודיבר על איחוד משולש, והוא איש טוב. לפיד ואני מציעים לו את אותו איחוד משולש. למה אתה מחכה?

אם הוא לא בא, אתה חושב שבגלל זה אתם עלולים לאבד את הבחירות? מבחינתך עלולים?

אני חושב שגוש ככל שהוא מפוצל פנימה, זה לא טוב. תראי את הצד השני. אני חושב שזה קואליציה מחרידה - סמוטריץ' שמעלה מיסים ומדריך להשתמטות, וגולדקנופף ודרעי ונתניהו. אבל דבר אחד ייאמר לזכותם - הם כולם מתייצבים מאחורי נתניהו. אני חושב שגוש האופוזיציה הציונית בראשותי צריך ללמוד מזה. גם אם לא כל בן אדם אני בדיוק כוס התה שלו, וזה בסדר. זה בסדר. ואני יודע שלא קל לאנשים לפעמים בגוש האופוזיציה לעכל את זה שאני איש ימין מדיני וליברלי בכלכלה ובמערכות הפנים. אבל אני צריך את הגב שלכם. אני יודע לנצח את נתניהו. אני צריך את האחדות מאחוריי.

אתה אמרת ביום ראשון לצד יאיר לפיד, "לא נמסור סנטימטר מאדמתנו לאויב". לפיד בנאומו בעצרת האו"ם כשהוא היה ראש ממשלה אמר, "הסכם פלסטיני המבוסס על חזון שתי המדינות לשני עמים הוא הדבר הנכון לביטחון ישראל". זו לא עמדת הימין.

בוודאי שלא. אנחנו לא מבטלים שיש מחלוקות. קודם כל זה היה לפני שבעה באוקטובר, מאז הוא שינה את תפיסתו. ואני חושב שהרבה אנשים במדינת ישראל התקרבו לתפיסה שאני מוביל - שאנחנו לא מוסרים שטחים, אנחנו מגלים עוצמה. עוצמה חיצונית אבל גם עוצמה פנימית.

הוא לא חושב שמדינה פלסטינית זה הפתרון בסוף?

יכול להיות שבטווח הארוך הוא חושב, אבל זה לא הנושא שעל הפרק. מישהו עומד להקים מדינה פלסטינית? כרגע הנושא שעל הפרק זה שהמדינה מתפרקת. הנושא שעל הפרק זה שכרגע, ואני חייב להגיד משפט מאוד קשה - ההשתמטות הורגת לנו את החיילים שלנו. ואני חוזר מהצפון אתמול, פגשתי חיילים לאורך הגבול. הם אומרים לי, "אין לנו מספיק חיילים לעמוד במשימות. אנחנו כובשים מקום ואז נאלצים לסגת כי אין לנו (כוח אדם)". וליד זה עומדים מאה אלף חרדים, צעירים, בריאים בנפשם. והממשלה או קואליציית נתניהו-סמוטריץ'-דרעי נותנת להם מיליארדים. אלה הנושאים האמיתיים.

זאת אומרת, ההחלטות של הקואליציה הורגות חיילים? זה מה שאתה אומר?

אני אומר חד משמעית - ההחלטה של קואליציית נתניהו, דרעי, סמוטריץ', בן גביר, גולדקנופף, להעביר מיליארדים לאותם משתמטים ולמנוע גיוס שהיה מקל על החיילים שלנו, עולה בדמים.

אבל זו החלטה בסוף של רה"מ. אז בהחלטות שלו הוא גורם למותם של חיילים?

כל הקואליציה, זה לא רק הוא. ההחלטה הזאת עולה לנו בחיי אדם, כן.

נסתכל רגע על הקריירה שלך ועל האמירות שאמרת במהלכה. שינית את מחשבותיך על נישואים חד-מיניים. שינית את המחשבות שלך על המשפט של נתניהו. שינית את המחשבות על לפיד, שינית את המחשבות על רע"ם. (הבוחר) יגיד לעצמו, למה שלא תשנה את המחשבות גם בכל הקשור למדינה פלסטינית? זאת אומרת, הבטן הרכה שלך היא שהליכוד תוקף אותך כל הזמן ואומר שאתה לא ימין אמיתי.

זה דבר מדהים. אלה שתחתם נרצחו פה 1,200 יהודים בביתם, הם ילמדו אותי מה זה ימין? נתניהו שמסר 13% מיהודה ושומרון לרב-המרצחים ערפאת, הוא ילמד אותי מה זה ימין? שהוא שחרר את יחיא סינוואר ועוד אלפי מחבלים, הוא ילמד אותי מה זה ימין? אני לא מסרתי סנטימטר אדמה. אני לא זה שתחתיו הקימו פה אוהלים של חיזבאללה על הגבול. הוא יזם את העברת ה-30 מיליון דולר בחודש, כלומר מיליארד דולר לחמאס שבעזרתם הם רצחו אותנו. אני עצרתי את המזוודות. בכל צומת הוא היה חלש, אני הייתי חזק. אז הוא לא ילמד אותי, לא הוא ולא בן גביר ולא גולדקנופף, אף אחד מהם לא ילמד אותי מה זה ימין.

אמרת לא תשב עם רע"ם - ישבת. אמרת על לפיד "לא אהפוך אותו לראש ממשלה" - הפכת אותו. שוב שינית את דעתך בעניין משפט נתניהו, אמרת "רודפים אותו כי הוא מנהיג הימין", היום אתה חושב אחרת. אתה מבין שיש אנשים שלא יודעים לאיזה גרסה של נפתלי בנט להאמין?

אני מודע לאלף התקפות בעניין הזה, אני לא שומע את אותן התקפות על נתניהו. נתניהו רק אמר שהוא יחסל את חמאס. במשך 15 שנה הוא רק העביר להם שקי כסף ובנה את המפלצת הענקית הזאת למעצמה שחדרה לישראל ורצחה בנו. ועל זה לא מדברים. אני לא חף מטעויות, אני בן אדם. המבחן אבל הוא אם אתה מתקן טעויות.

אתה מבין שמבחינתם זו הבטן הרכה שלך? כלומר סרטוני AI למשל שמציגים אותך בצורה כזו או אחרת, גם עם אחמד טיבי, גם עם מנסור עבאס. זה יהיה הדבר שיתקפו כל הזמן.

אני ראיתי את הסרטון AI האחרון שנתניהו הוציא. מה נהיה ממך, בן אדם? מה נהיה ממך? זה מה שראש ממשלה צריך להוציא? חתול תעלול? אני חושב על מילואימניק שעוד חמש דקות חוצה קו לתוך לבנון. הוא צריך לראות את ראש הממשלה שלו מבזה את עצמו בסרטוני AI מגוחכים? אני חושב על הדור הצעיר, על הילדים שלך ושלי, שפעם הם הסתכלו למעלה ראו את בגין, ראו את בן גוריון. ראו את בגין אומר, "אשכנזי, ספרדי, יהודי, לוחם - אחים". והוא מוציא סרטוני AI. אני לא כועס עליו. אני כואב ומרחם. אני רק גם אופטימי, כי בקרוב אני אחליף את כל הדבר הזה.

בעניין של רע"ם אבל, אתה קצת משחק משחק כפול. מצד אחד אתה אומר "אני לא אשען על רע"ם". מצד שני במסיבת העיתונאים ביום ראשון אתה מסביר שנתניהו הוא זה שהציג לך את מנסור עבאס ואמר לו "איש נהדר". אתה גם קראת לו "סאדאת". למה פשוט לא להגיד, "עשיתי את זה פעם אחת, אני מוכן לעשות את זה שוב. אפילו נתניהו אמר שהוא איש נהדר".

כי מאז שבעה באוקטובר, אנחנו חייבים להישען על ברית המשרתים ועל אנשים ציונים. אין מה לעשות. עכשיו, האם נתניהו באמת עשה את כל הדברים האלה? כן. נתניהו אמר, "זה סאדאת של אזרחי ישראל הערבים". וינון מגל אמר שהוא רוצה שעבאס יהיה שר בממשלה. וגלית דיסטל התפייטה. וכל שרי הליכוד שתוקפים אותי על הדבר הזה התפייטו כמה זה נפלא. הציבור לא יודע את זה. אז זה חבורה לא רצינית. אבל האם אני אדאג לאזרחי ישראל הערבים? בוודאי שכן. אבל להישען? לא.

אתה מציג כל הזמן את המודל ההונגרי. צריך לומר, מנהיג מן הימין ארוך שנים, אורבן, ניצח אותו מנהיג אחר מהימין, צעיר יותר, שעבד אצלו, בעצם אמר "אורבן איבד את דרכו" - פיטר מאדיאר. עכשיו, אתה בעצם אומר "אני אעשה מה שהוא עשה". בוא נראה מה הוא עשה. הוא נכנס לתפקיד שלו, הוא אמר דבר ראשון, "הבכירים הולכים הביתה. כל מי שהיה תלוי באורבן והמינוי שלו - הולך או שאנחנו נדיח אותו". במקרה של הונגריה זה הנשיא ונשיא בית המשפט העליון. במקרה של נתניהו יש מינויים של סוף הכהונה הזאת שבעיני חלקים מהציבור הם שנויים במחלוקת - דוד זיני כראש השב"כ, רומן גופמן כראש המוסד שייכנס לתפקידו. זה מינויים שאתה תבטל?

אני אעשה את הדבר הבא - אני אבחן את כל המינויים. ומינויים פוליטיים של אנשים כושלים - הם ייבחנו לא על הכוונות אלא על הביצועים שלהם. מה הם עושים. אני מסתכל גם מה הם עושים בימים אלה. זאת אומרת, אני מסתכל על המשטרה, אני מסתכל על הכול. איפה שאני רואה מקומות של ניצול פוליטי של התפקיד ולא עבודה ממלכתית - בוודאי שאני אחתוך. אבל כל בן אדם ייבחן לגופו.

אתה מסתכל על המשטרה גם? המפכ"ל? אחרים במשטרה?

ראיתי דברים מטורפים במשטרת ישראל. המשטרה, בוודאי מרכיבים שבה, הופכים להיות פוליטיים. ואני מציע עכשיו, אני אומר לכל צמרת המשטרה ולכל עובדי המדינה - אם אתם עכשיו, תחת העיניים שלי, תתנהלו בצורה ממלכתית, אל תתנהלו פוליטית. מי שיתנהל פוליטית - בוודאי שאני אעיף אותו לכל הרוחות ביום הראשון.

אתה מסתכל על המשטרה וניצבים במשטרה יכולים ללכת הביתה?

אני לא עכשיו אגיד שמות כי אני צריך לבחון את הדברים. אני איכנס לתפקיד. אבל את שואלת האם אני אפטר ואדיח אנשים שמפרים את האמון, ובמקום לעבוד בשביל מדינת ישראל עובדים בשביל פוליטיקאי? חד משמעית.

יש לך שותף, שותף מאוד אפשרי שלך, שטוען בקריטריונים שאתה מציג שדוד זיני צריך ללכת הביתה. זה נכון?

אני אבחן כל בן אדם. אני לא מכיר את דוד זיני. אני יודע שהעבר שלו הוא עבר מצוין, כקצין מצוין בצה"ל, קצין ממלכתי בצה"ל. אין לי מושג כרגע מה קורה בשב"כ. השב"כ מדווח לי כראש ממשלה. הוא ייכנס לתפקידו, אני אבחן לגופו של עניין. אם הוא עובד בשביל מדינת ישראל, ולא מכניס פוליטיקה, ולא עבד של נתניהו או בני משפחתו אלא עושה לטובת המדינה - הוא יישאר. אם המצב הוא הפוך, אז בוודאי שאני אחליף. המעשים של הבן אדם יקבעו.

אתה מדבר הרבה על פילוג ושנתניהו יצר פילוג ואתה תביא איחוד. אני תוהה לגבי נפתלי בנט של 2018 למשל. אדם שאמר, "המשימה שלי ברורה, לשחרר את צה"ל מבג"ץ כדי לנצח את חמאס", או "לוחמים מפוחדים מהפצ"ר יותר מסינוואר". אתה חושב או יש לך איזה חשבון נפש על הדברים שאתה אמרת שאולי גרמו לפילוג בעם?

קודם כל, בן אדם מתפתח. חלילה שאני אהיה אותו בן אדם שהייתי לפני 20 שנה ו-30 שנה. אני אגיד לך מה לא משתנה - המצפן שלי - טובת מדינת ישראל. עקרונות היסוד של אחדות, של שמירה על ארץ ישראל, של חיזוק כלכלי, של בניית עוצמה ועתיד למדינת ישראל, זה לא השתנה. לגבי מה שאת שואלת על הנושא המשפטי, אחד הדברים שישתנו, זה האני המאמין היום שצריך חוקה לישראל, ואני אכניס חוקה לישראל, פחות או יותר על בסיס מתווה הנשיא.

מה אתה חושב על ההחלטה של הנשיא טראמפ להגיד לישראל, בעצם להגביל את יכולתה לפעול בלבנון?

ברגע שאתה במערכת של בן אדם שבא ונרתם כל כך הרבה למטרות משותפות, אז צריך להקשיב לו. עכשיו, זה לא אומר שאנחנו צריכים לאבד את הריבונות. דבר אחד לא מקובל עליי, זה שחיילי צה"ל יהיו ברווזים במטווח בלבנון. אין דבר כזה לקשור את ידי צה"ל. אז בהקשר הזה, אצלי לא יהיה מצב שאני קושר את ידי חיילי צה"ל מלהגן על עצמם. המבחן של מנהיג ישראלי הוא לדעת להגיד לא.

נפתלי בנט, תודה רבה שדיברת איתנו היום.

תודה רבה.