ההתנהלות של נתניהו, החשש מזיני - והאפשרות לממשלת מיעוט: יורם כהן בריאיון ראשון מאז הצטרף לפוליטיקה

במשך שנים יורם כהן היה האיש המופקד על סודותיה הכמוסים ביותר של מדינת ישראל. עכשיו, בגיל 65, הוא פושט את הממלכתיות השקטה וצולל לתוך המגרש הפוליטי כרכש החדש של מפלגת "ישר!" של חברו גדי איזנקוט. כהן, שמגדיר את המהלך כ"שירות מילואים הכרחי", בא עם בטן מלאה על האיש שמינה אותו בעבר לראשות השב"כ - ראש הממשלה בנימין נתניהו, ועם אזהרות חריפות על עתיד הדמוקרטיה הישראלית.

היעד שלו ברור: למנוע מבנימין נתניהו ומהקואליציה הנוכחית להרכיב גם את הממשלה הבאה. "אם הממשלה הנוכחית תרכיב את הממשלה הבאה, אני חושב שזה יהיה גרוע מאוד", אמר כהן. "עם כישורים כמו שהם גילו בשלוש וחצי השנים האחרונות, קטסטרופליים. אני חושב שאנחנו עומדים לפני עברי פי פחת".

הבחירה בין איזנקוט לבנט

כהן מספר כי ההחלטה להיכנס לפוליטיקה הבשילה אצלו רק בחצי השנה האחרונה. לדבריו, היו פניות ושיחות עם כמה גורמים פוליטיים, בהם נפתלי בנט וגדי איזנקוט, אך הוא דוחה את הטענה שניהל משא ומתן על מקום ברשימה. "לא היה לי משא ומתן עם אף אישיות פוליטית בשום תקופה ובשום זמן", אמר. "לא בנט ולא גדי איזנקוט ולא אף אחד אחר. בשיחות מדברים על עמדות, על תפיסות עולם, האם נצטרף. לא הגענו בשום מקום לשיח הזה".

לדבריו, הקשר עם בנט נמשך במקביל לקשר עם איזנקוט, אך ההחלטה התקבלה כבר לפני שלושה חודשים. "הקשר שלי עם בנט כבר שנה וחצי. גם איתו וגם עם גדי מתנהל קשר במקביל. שניהם יודעים על הקשר", הסביר. "אני החלטתי לפני שלושה חודשים שאני מצטרף לאיזנקוט".

כשנשאל מדוע דווקא איזנקוט, כהן חוזר שוב ושוב למילים אמון, שקיפות והיכרות. "עם גדי יש לי קשר של 25 שנה, קשר עמוק, קשר חברי, אמון הדדי, שקיפות מלאה, ומישהו שאני יכול לסמוך עליו ב-100 אחוז", אמר. "אני חושב שהאישיות שלו גם מתאימה היום, במציאות שאנחנו נמצאים בה, להביא קהלים חדשים יותר מכל מועמד אחר, טוב ככל שיהיה".

הוא לא אומר במפורש שאיזנקוט עדיף על בנט כראש ממשלה, אבל המסר ברור. "עם ישראל צריך מישהו כמו גדי יותר מכל מועמד אחר", אמר. "יכול להיות שיש מועמדים נוספים שיכולים להיות ראש ממשלה". בהמשך הוסיף: "אני צריך לדעת, כשאני נכנס לפוליטיקה בגיל 65, שיהיה לי מישהו בעיניים עצומות בכל נושא שהוא, שאני לא אופתע בשום תחום שהוא. וזה איזנקוט. עליו אני סומך הכי הרבה".

"בלי ההתנהגות של נתניהו - לא הייתי נכנס לפוליטיקה"

אבל גם אם איזנקוט הוא הסיבה לכניסה לפוליטיקה, נתניהו הוא לטענתו הסיבה הדחופה. כהן נשאל מה המשקל הפרסונלי של ראש הממשלה בהחלטתו, והשיב ללא היסוס: "גדול מאוד".

"אם לא הייתי רואה את ההתנהגות של נתניהו, של הממשלה שלו, של הכשלים, של היעדר צורך לבדוק, של סיכון עתידי, לא הייתי נכנס לפוליטיקה", אמר. "הכניסה שלי לפוליטיקה, המטרה שלה, לשנות את הממשלה הבאה. זו המטרה".

"יש לנו ממשלה שחלקים ממנה לא ציוניים, חלקים ממנה לא משרתים בצבא, ושולחים את ילדינו למלחמות הולכות ונשנות"

יורם כהן

כהן טוען כי האחריות של נתניהו לכישלונות הממשלה אינה יכולה להיעלם בתוך אחריות קולקטיבית. "ראש הממשלה מוביל את הממשלה, מקבל את רוב ההחלטות בממשלה, ויש לו אחריות על מה שנעשה לטוב ולרע", אמר. הוא תקף גם את הרכב הממשלה הנוכחית: "יש לנו ממשלה שחלקים ממנה לא ציוניים, חלקים ממנה לא משרתים בצבא, ושולחים את ילדינו למלחמות הולכות ונשנות, והם בעצמם לא משרתים. זה איום ונורא".

במיוחד אחרי 7 באוקטובר, כהן מתקשה להבין כיצד, לדבריו, הציבור ממשיך לתת לגיטימציה למי שעמדו בראש המערכת. "אני מתפלא גם עלינו, גם על הציבור שלנו, שנותן לגיטימציה לאנשים שעמדו בראש מערכת ב-7 באוקטובר", אמר. "חטפנו כזאת מכה, עם כזאת כמות של הרוגים, ונפגעים, וחטופים, ועדיין הדבר הזה נמשך כאילו זה סוג של בעיה מקומית, שראש הממשלה לא קשור אליה בכלל. לא מקימים ועדת חקירה לבדוק".

כהן טוען: "נתניהו ביקש שאפסול יריב פוליטי"

אחד החלקים החריפים בריאיון עסק בתקופת כהונתו של כהן כראש השב"כ. כהן טען כי נתניהו פנה אליו בעבר בבקשה לפסול את נפתלי בנט מהשתתפות בדיוני קבינט, בטענה לבעיות אמינות. כהן מתאר זאת כאירוע שבו ראש הממשלה ביקש ממנו להשתמש בסמכות ביטחונית נגד יריב פוליטי.

"הוא פונה אליי ומבקש שאני אפסול יריב פוליטי שלו, ומתוקף תפקידי כראש שב"כ - לקבוע שבנט יש בעיות אמינות ולא יכול להשתתף בדיוני הקבינט. אמרתי לו שאני לא אעשה את זה"

יורם כהן על הבקשה של נתניהו

"הוא פונה אליי ומבקש שאני אפסול יריב פוליטי שלו, ומתוקף תפקידי כראש שב"כ – לקבוע שבנט יש בעיות אמינות ולא יכול להשתתף בדיוני הקבינט", אמר. לדברי כהן, הוא סירב לבקשה ודאג לתעד את האירוע. "אמרתי לו שאני לא אעשה את זה. דיווחתי למי שצריך לדווח מיד לאחר מכן", סיפר. "גם דיווחתי את זה בארגון, שזה יהיה מתועד, וגם עדכנתי את בנט".

הוא הסביר כי עדכן את בנט כדי למנוע הישנות של מהלך דומה בעתיד. "כדי שזה לא יהיה מהלך מחר עם מישהו אחר", אמר. "אם הוא עשה מהלך כזה מולי אל מול חבר קבינט, באירוע שהוא גם שקרי מבחינת העובדות, זה גם משהו היסטורי. אז למה שזה לא יקרה מחר עם מישהו אחר?"

כהן קשר את ההתנהלות הזו למה שלדבריו החריף בהמשך, עם הגשת כתב האישום נגד נתניהו. "ברגע שהתפתח כתב אישום נגדו, זה הוציא אותו קצת מאיזון", אמר. "הוא עבר למתקפה נגד כל המערכות". לדבריו, נתניהו "מאמין, אולי אנשים מקורבים אליו, שחברו יחד להפיל אותו מהשלטון".

הדאגה מראש השב"כ הנוכחי: "צריך עמוד שדרה חזק וממלכתי"

כהן התייחס גם למינויו של דוד זיני לראש השב"כ, מינוי שלדבריו עורר בו דאגה כבר בזמן שנבחן. הוא סיפר על המכתב חריף ששלח לוועדת גרוניס, ובו הזהיר מפני האפשרות שראש השירות יופעל בפועל על ידי מי שמינה אותו.

"צריכים ראש שב"כ עם עמוד שדרה חזק וממלכתי כדי לעמוד בפרץ הזה של בקשות מר נתניהו"

כהן על ראש השב"כ זיני

"אני קודם כול מוטרד מראש הממשלה", אמר כהן. "שימשיך לפנות – אנחנו לא נדע את זה, כי זה יהיה בארבע עיניים – אבל ימשיך לפנות לראש השירות, לבקש כל מיני חוות דעת, תחת הכיסוי המקצועי, הביטחוני וכדומה. צריכים ראש שב"כ עם עמוד שדרה חזק וממלכתי כדי לעמוד בפרץ הזה של בקשות נתניהו".

על זיני עצמו אמר כהן כי הרקורד שלו כלוחם וכמפקד עשוי לתת לו עמוד שדרה, אך השאלה תהיה כיצד יתפקד ברגעי מבחן. "אני מקווה שזה יבוא למבחן בצורה טובה מאוד, גם מול הדרישות של ראש הממשלה, אם הן יהיו לא ממלכתיות", אמר.

כהן התייחס גם לחוות דעת של השב"כ שאפשרה את דחיית עדותו של נתניהו, ואמר כי היא מעוררת אצלו סימני שאלה. "אם זיני שינה את עמדתו, וזה לגיטימי שהוא ישנה את עמדתו, הנימוקים שלו צריכים להיות כבדי משקל שמראים למה הפתרון הקודם הוא לא מספק", אמר. "זה מעורר שאלה ומעורר תמיהה. האם הוא הלך איזה צעד אחד קדימה בשביל לרצות מישהו?"

בפרשת "קטרגייט" השתמש כהן במונחים חריפים עוד יותר. "העובדה שיש אנשים בלשכת ראש הממשלה שמקבלים שכר ממדינה ערבית, במקרה גם עוינת את ישראל, אנטישמית ותומכת בחמאס, כולל בתקופה של המלחמה, שהם מקבלים שכר מהם על מנת שהם, דרכם, ייטיבו עם התדמית שלהם בפני הציבור הישראלי – לזה קוראים בשב"כ ובמוסד ובאמ"ן סוכן השפעה. אין לזה שם אחר".

כשנשאל אם הוא מודאג מראש השב"כ, השיב: "כן, בהחלט. בעניינים האלה אני מודאג".

נאמנות אישית - ומינוי ראש המוסד

החשש של כהן אינו נעצר בשב"כ. גם מינויו של רומן גופמן לראש המוסד מעורר אצלו שאלות, בעיקר משום שלא נבחר אחד מסגני ראש המוסד המכהן. "מה שמטריד אותי זה למה הוא נבחר ולא נבחר אחד מהסגנים של ראש המוסד הנוכחי", אמר. "למה להעדיף מישהו מבחוץ על פני אנשים מבפנים שגדלו 20–30 שנה בארגון?"

"מה הסיבה למינוי גופמן? נאמנות אישית"

יורם כהן

כשנשאל מה ההסבר שהוא נותן לכך, השיב בקצרה: "נאמנות אישית". לדבריו, יש "מרכיב של נאמנות אישית במינויים של ראש הממשלה". כשנשאל אם נתניהו ממנה את זיני וגופמן משום שהוא רוצה שיהיו חייבים לו, ענה: "בוודאי".

כהן מכיר בכך שנתניהו מינה בעבר גם בכירים שלא נתפסו כמינויים אישיים, ובהם אותו עצמו. אבל לדבריו, מה שהשתנה הוא מצבו של נתניהו. "אני חושב שהכול קשור למצב שלו", אמר. "מצב המשפטי, מצב של הביקורת, מצב המלחמה. איך ראש הממשלה ממוצב היום לעומת לפני עשר שנים". כשנשאל אם שרידותו מטרידה אותו יותר, השיב: "אני משוכנע בכך".

גיוס חרדים, מפלגות ערביות - ונישואי להט"ב

כהן התבקש להציג גם עמדות פוליטיות רחבות יותר, ובראשן סוגיית גיוס החרדים. מבחינתו, מדובר בקו אדום. "גיוס חרדים מבחינתי – דגל ראשון", אמר. כשנשאל אם מי שלא מסכים לגיוס או לשירות אזרחי אינו שותף מבחינתו, השיב: "לא". את חוק הפטור מגיוס שעל הפרק כינה "חוק השתמטות. חד משמעי".

בנוגע למפלגות הערביות, כהן אמר כי הוא אינו שולל שותפות, אך מציב שלושה תנאים: קבלה של מגילת העצמאות, הכרה בישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, ושירות לכלל האזרחים – צבאי או לאומי. "כלל אזרחי מדינת ישראל צריכים לשרת או בשירות צבאי או בשירות לאומי", אמר. "כל מפלגה שתעמוד בשלושת הפרמטרים האלה תהיה רלוונטית".

בנושאי דת ומדינה הציג כהן, אדם דתי וחובש כיפה, עמדות ליברליות. על נישואים אזרחיים וחד-מיניים אמר: "לא רואה בזה בעיה". הוא הוסיף: "אני באופן אישי, כשאני חי בעולם המודרני, כל מי שעושה כל פעולה שהיא, גבר או אישה, או שמגדיר את עצמו איך שהוא רוצה להגדיר את עצמו – כל עוד הוא לא פוגע בי ולא פוגע בחיים שלי, צריך לתת לו יד חופשית, שינהל את חייו איך שהוא מבין".

"סמוטריץ' הוא ציוני, סמוטריץ' הוא פטריוט לפי דעתי, סמוטריץ' משרת בצבא, ולכן בגלל כל הסיבות האלה הוא לגיטימי. בן גביר לא"

יורם כהן על בצלאל סמוטריץ׳

לקראת סוף הריאיון נשאל כהן על כמה דמויות במערכת הפוליטית. על מירי רגב אמר: "מבחינתי, אכזבה". על יאיר גולן אמר: "פטריוט, חלק מהביטויים שלו הייתי מצנזר". על אבי דיכטר אמר: "ראש שב"כ לשעבר, שהיה מפקד שלי, ואני מאוד מעריך אותו על התקופה שהיה ראש השב"כ". על בני גנץ אמר כהן: "היה רמטכ"ל בתקופה שאני הייתי, אני חושב שהוא פוליטיקאי יותר חלש".

על יאיר לפיד אמר: "אני מכיר אותו ברמה מסוימת. גם פטריוט של עם ישראל. אני מאחל להם הצלחה". כשנשאל אם החיבור בין לפיד לבנט השפיע עליו או הפריע לו להצטרף אליהם, השיב: "לא. אני עם שניהם ביחסים טובים, ואני מעריך שגם יהיו יחסים טובים בעתיד".

לא פוסל ממשלה צרה

"אם נהיה רוב, אני מקווה 61. אבל אם לא נהיה 61, זה לא אומר שלא נקים ממשלה - ממשלה צרה אפשר להקים. ויכול להיות שאחר כך יבואו מהצד השני, יעברו אלינו. אני חושב שאם זאת תהיה הסיטואציה, יכול להיות שנעשה את זה"

יורם כהן על האפשרות של ממשלת מיעוט

גם בשאלת היום שאחרי הבחירות כהן מנסה לשמור על קו זהיר, אך אינו סוגר דלתות. מבחינתו, היעד המוצהר הוא הקמת ממשלה עם רוב ברור של 61 מנדטים, שאותה הוא מגדיר כממשלה "ממלכתית וציונית". עם זאת, הוא מבהיר כי גם אם גוש השינוי לא יגיע למספר הזה, הדבר לא בהכרח יסיים את הניסיון להקים ממשלה חלופית. "אם נהיה רוב, אני מקווה 61", אמר. "אבל אם לא נהיה 61, זה לא אומר שלא נקים ממשלה".

כהן מתאר אפשרות גם של ממשלה צרה שתוקם גם ללא רוב מוצק בתחילת הדרך, מתוך תקווה שבהמשך יצטרפו אליה גורמים נוספים. "ממשלה צרה אפשר להקים", אמר. "ויכול להיות שאחר כך יבואו מהצד השני, יעברו אלינו. אני חושב שאם זאת תהיה הסיטואציה, יכול להיות שנעשה את זה".

לצד זאת, הוא מדגיש כי השאיפה הפוליטית של מפלגתו של איזנקוט היא להגיע ל-61 מנדטים בלי להישען על פתרונות ביניים: "אני מקווה מאוד, ואנחנו שואפים ועובדים, ואנחנו נגיע לזה שאנחנו נהיה 61".

השד העדתי

כהן מבקש להציג את עצמו לא רק כראש שב"כ לשעבר, אלא גם כמי שצמח מלמטה. בסרטון ההצטרפות שלו לרשימת "ישר" הוא פתח במילים: "אני, יורם כהן, מדרום תל אביב, בן להורים יוצאי אפגניסטן" – ניסוח שלא היה מקרי, אך לדבריו גם לא נועד להפוך את המוצא לכלי פוליטי גס. "אני לא משחק על שום דבר", אמר כהן, אך דחה את האפשרות שמדובר בניסיון ליצור בידול עדתי מול יריבים פוליטיים אחרים.

ובכל זאת, כהן לא מתכחש למשמעות של הסיפור האישי שלו. בעיניו, העובדה שהוא הגיע מדרום תל אביב, ממשפחה פשוטה, עד לראשות השב"כ – ולצדו איזנקוט, שצמח באילת – יכולה לשמש מסר לצעירים בפריפריה. "אני חושב שזה דבר חשוב", אמר. "שאנשים בפריפריה יכולים להגיע לצמרת בישראל. זה נותן תקווה להרבה אנשים צעירים".

"לי לא היה קיפוח בחיים. באתי מדרום תל אביב, עם משפחה די פשוטה, סוציו-אקונומי נמוך, עם אימא אנאלפביתית והכול, אבל מעולם לא קופחתי בשום מקום, להפך. בגלל הכישורים התקדמתי"

יורם כהן על השד העדתי בישראל 2026

עם זאת, הוא נזהר מלהפוך את הביוגרפיה למרכז הקמפיין. "יכול להיות שיש ערך במובן של למשוך קהל שיכול להזדהות עם אנשים כמונו", אמר, "אבל לא כדאי לבחור אותנו בגלל שהוא מרוקאי או בגלל שאני אפגני. אם את רוצה לבחור אותנו – בגלל הכישורים והיכולת להנהיג את מדינת ישראל, בגלל הניסיון שלנו, התבונה, ושאת מאמינה שנעשה את זה טוב יותר ממישהו אחר".

כהן גם מסרב לאמץ נרטיב של קיפוח אישי. "לי לא היה קיפוח בחיים", אמר. "באתי מדרום תל אביב, עם משפחה די פשוטה, סוציו-אקונומי נמוך, עם אימא אנאלפביתית והכול, אבל מעולם לא קופחתי בשום מקום. להפך – בגלל הכישורים התקדמתי".

אלא, שלקראת סוף הריאיון ביקש כהן להוריד ציפיות באשר לשאיפותיו האישיות. הוא לא מציג את עצמו כמי שמכוון לראשות הממשלה, אפילו לא כמי שמגיע עם דרישה לתיק בכיר. "אין לי מוטיבציה גבוהה כזאת, כפי שאנשים חושבים", אמר. "בגיל שלי. לא נכנס כדי להיות ראש ממשלה. ברור שלא. אני בא לעזור, לדחוף את הקרון ולשים את הרכבת על המסילה מחדש".