סולברג בדיון על הקמת ועדת חקירה ממלכתית: "אולי צריך להשאיר את המלאכה לאחרי הבחירות?"

בג"ץ דן היום (חמישי) בהרכב מורחב של שבעה שופטים, בראשות המשנה לנשיא בית המשפט העליון נעם סולברג, בעתירות הדורשות לחייב את הממשלה להקים ועדת חקירה ממלכתית למחדלים שהובילו לטבח 7 באוקטובר. כמה שעות לאחר תחילתו, הדיון הופסק בפתאומיות כי מתנגדים להקמת ועדת חקירה ממלכתית ניסו לפרוץ לאולם. לאחר כחצי שעה הדיון התחדש.

קודם לכן, לפני הדיון, התקיים מחוץ לבית המשפט עימות בין הורים שכולים שתומכים בהקמת ועדת חקירה פוליטית שאת חבריה תמנה הממשלה, לבין הורים שתומכים בהקמת ועדת חקירה ממלכתית.

הדיון בבג"ץ

• 9:14 - בפתח הדיון אמר המשנה לנשיא העליון השופט נעם סולברג: "גם באי כוח הממשלה מסכימים שמדובר במקרה קיצוני ביותר שמחייב הקמת ועדת חקירה, השאלה אם היא מחויבת להקים ועדת חקירה ממלכתית".
• 9:20 - סולברג לעו"ד מיכאל ראבילו שמייצג את הממשלה ונתניהו: "אם לא ועדת חקירה ממלכתית אז מה כן? בינתיים יש רק הצעת חוק".
• ראבילו: "אין סמכות לבית המשפט הזה לחייב את הממשלה (להקים ועדת חקירה ממלכתית), אין תקדים לזה בשום מדינה דמוקרטית. מה שמבקשים העותרים אין לו תקדים. הקמת ועדת חקירה היא דבר מהותי בתוך הסמכות של הרשות המבצעת".

• 9:36 - השופט עופר גרוסקופף: "יש פה ממשלה שיש נושא שלא נוח לה לעסוק בו ולכן היא מחליטה שלא לחקור אותו ושמידע לגביו לא יהיה מונח בפני הציבור כשהוא בא לבחירות. האם זה לא נושא שביהמ"ש צריך להיות מוסמך להתערב בו כדי להניח בפני הציבור מידע שלם כדי לגבש עמדה פוליטית?"
• 9:41 - ראבילו: "הדמוקרטיה המפוארת שלנו מראה שאפשר להגיע לפתרונות לא באמצעות בית משפט אלא באמצעות הדיון הציבורי".

• 9:42 - השופטת יעל וילנר: "אם 7 באוקטובר לא המקרה החריג שנתערב, אז מה כן?"
• 9:46 - סולברג: "האם החלטת הממשלה אינה קיצונית? (לא להקים ועדת חקירה ממלכתית) כשבפועל לא נעשה שום דבר? מה לא קיצוני בעמדתה של הממשלה והתנהלותה עד עכשיו".
• ראבילו: "ההתנהגות של הממשלה לגמרי סבירה".
• 10:00 - יצחק פיטוסי, אביו של סמ"ר ישי פיטוסי ז"ל, התפרץ במהלך הדיון: "שופטים יקרים, באנו לפה, אני אבא של ישי פיטוסי, שהגיע להציל את הבת של רוני אשל בנחל עוז. כבלתם את הידיים של הבנים שלנו, הם לא יכלו להילחם".
• תמר תשובה, שאחיה נרצח בנובה ומתנגדת לוועדת חקירה ממלכתית: "אין פה רוב. אנחנו כולנו רוצים לסגור מעגל. אנחנו רוצים ועדה שתביא לנו צדק ולא טיוח. מועצת אוקטובר הם לא הרוב, הם לוקחים מסמכים ומשקרים לתקשורת".

• 10:11 - השופטים מזכירים לראבילו: "הקמת ועדת חקירה ממלכתית ליום כיפור הוקמה בזמן הפסקת האש".
• וילנר: "המצב הוא שהממשלה היום סבורה שלא צריך לחקור".
• 10:13 - סולברג לנציג הממשלה: "כמה שנים עוד אפשר להמתין?"
• ראבילו, נציג הממשלה: "רק כשננצח בכל החזיתות".
• 10:15 - וילנר: "זו הטלת פצצה בעיניי, זו דרמה, חשבנו שהעיתוי מאחורינו".
• 10:33 - השופט ח'אלד כבוב: "עד סוף מושב הקיץ של הכנסת תהיה הצעת חוק שתוגש למליאה?"
  ראבילו: "הכוונה היא שעד סוף המושב החוק יעבור בקריאה שנייה ושלישית. זה אפשרי מבחינה טכנית וזו הכוונה, אבל אני לא הכנסת".
• כבוב: "אם אדוני היה הכנסת היינו אומרים לו שאמרתם כבר לפני שנה שאוטוטו יעבור החוק שלכם".
• 10:55 - השופטת וילנר לעו"ד יונתן ברמן, נציג היועמ"שית: "אתם מבססים את העילה שלנו להתערב כי מדובר בזכויות חוקתיות אבל זה מנוגד לגמרי לפסיקה שאומרת שאנחנו בספרה ציבורית ולא בזכויות חוקתיות".
• 10:56 - סולברג: "השאלה אם יש מתכונת אחרת שהייתה מקובלת עליכם?" (של ועדת חקירה).
• כבוב: "האם העמדה שלכם נובעת מהגורם שממנה את חברי הוועדה?" (כלומר האם מה שמפריע ליועמ"שית זה שפוליטיקאים ימנו את חברי הוועדה).
• 11:04 - הדיון בבג"ץ הופסק: מתנגדים להקמת ועדת חקירה ממלכתית ניסו לפרוץ לאולם; השופטים הוחזרו ללשכותיהם.

• 11:32 - משמר בתי המשפט הצליח לפזר את ההתגודדות מחוץ לדלתות הזכוכית של האולם שבו נערך הדיון.
• אחרי כחצי שעה - הדיון התחדש.
• סולברג: "בהוראת משמר בתי המשפט הופסק הדיון משיקולי ביטחון, בעקבות ניסיונם של גורמים שונים להיכנס בכוח לאולם שבו התקיים הדיון, ללא אישור משמר בתי המשפט ובניגוד להחלטה שיפוטית. המשמר השתלט על האירוע וכעת ימשיך הדיון כסדרו".
• 11:42 - נציג היועמ"שית ברמן: "צריך לזכור מה עומד מאחורי האינטרס והצורך בחקירה, והצורך הוא לא בעניין של תיקון בירוקרטי כזה או אחר".
• וילנר: "אני מנסה להבין על מה הסמכות. פגיעה בזכויות חוקתיות - זה ברור שיש לנו עילה להתערב אבל כאן זה לא במובן המנהלי, אתה מתכוון לחוסר סבירות?"
• 11:50 - חה"כ טלי גוטליב הוצאה מהדיון לאחר שהתפרצה והוזהרה על ידי סולברג: "כל קריאת ביניים היא הפרעה".

• 12:10 - כבוב: "יש חוק היום במדינת ישראל, צריך לפעול על פיו. מי שרוצה לשנות את החוק צריך לשכנע את בית המחוקקים ולעמוד מול הציבור ביום הבחירות. כרגע נראה שהפיל שבחדר הוא שנשיא ביהמ"ש העליון לא ימנה את הוועדה. כל השאר זה גנרי. חלק מהאנשים מקבלים את הרושם שבג"ץ נגד המדינה, אני לא מבין איך. מישהו פשוט פמפם את המסר הזה שמערכת המשפט היא נגד השלטון, אני לא מבין איך ולמה".
• 12:16 - סולברג: יש מחירים כבדים מאוד להוציא צו להקמת ועדת חקירה ממלכתית. כשאנחנו לפני בחירות - אנחנו רוצים שאמון הציבור יהיה בוועדה, אולי צריך להשאיר את המלאכה לממשלה שתקום אחרי הבחירות?"
• 12:16 - וילנר: "אולי צריך להשאיר את זה לציבור לאחרי הבחירות?"
• 12:24 - אליעד שרגא, יו"ר התנועה לאיכות השלטון, מהעותרות: "אין מה להשאיר את העתירה הזו לפסק דינו של הבוחר".
• גרוסקופף: "כי עמדת הבוחר לא רלוונטית לדעתך?"
• שרגא: "הכול רלוונטי והשאלה איזה משקל אתה נותן לאירוע הזה".
• 12:48 - גרוסקופף: "בשאלות סופר חשובות בית המשפט לא מכריע, כמו יציאה למלחמה, אז אולי גם כאן לא אנחנו צריכים להכריע אלא הציבור".
• 12:54 - השופט אלכס שטיין: "ביקורת שיפוטית צריכה להיכנס איפה שההליך הדמוקרטי נכשל. אומר עו"ד ראבילו שאנחנו לפני הכרעת הבוחר - למה שניכנס במקום שאין כשל שוק דמוקרטי?"
• 13:04 - הדיון יוצא להפסקה של חצי שעה.
• 13:37 - הדיון התחדש.

• 13:47 - עו"ד גלעד ברנע, שמייצג את אחת העותרות: "נניח מצב היפותטי שיש בחירות והממשלה לא מקימה ועדת חקירה ממלכתית, מה אז? אם הייתה לנו חוקה, הייתי אומר לך בסדר גמור. שימו לב מה רוצים לעשות פה. מה צריך בשביל החלטה מושכלת ומה המשמעות של מה קרה בטבח 7 באוקטובר? רק דבר אחד - אמת. העובדות. הממשלה מונעת מהציבור את חשיפת האמת הזו".
• 14:24 - עו"ד דפנה הולץ-לכנר, שמייצגת את מכון זולת וח"כים ושרים לשעבר שעתרו לבג"ץ: "אם השופטים חושבים שאתם יכולים להסיר את ידיכם ולהגיד לנו תסתדרו..."
• סולברג קוטע אותה: אנחנו מרגישים את המחלוקת העזה בעניין הקמת ועדת חקירה ממלכתית. עמדת הציבור תהיה ברורה יותר. עוד לא נאלמנו דום גברתי".
• 14:29 - סולברג באמירה חריפה להולץ-לכנר: "רוב הטיעונים שלך מתאימים להפגנה בכיכר העיר, לא לבית המשפט".
• 14:49 - הולץ-לכנר: "הבעיה היא שיש כאן ניגוד עניינים בזה שהממשלה היא זו שצריכה להקים ועדת חקירה ממלכתית".
• וילנר: "במדינה שלנו מבוקרים יכולים למנות את המבקר".
• הולץ-לכנר: "נכון, אבל כאן אנחנו במקרה חריג".
• 14:55 - עו"ד זהבה גור, שמייצגת את פורום תקווה - שמתנגדים לוועדת חקירה ממלכתית, טענה שביהמ"ש צריך להיחקר.
• כבוב: "גברתי מעלה טיעון שמעלה האשמות חמורות מאוד כלפי בית המשפט".
• 15:01 - גרוסקופף: "מה צריך לדעתך ולדעת מרשייך אנחנו צריכים לעשות? אם לא ייעשה דבר - שלא תהיה חקירה?"
• גור: "נהפוך הוא".
• גרוסקופף מתעצבן: "איך תהיה?"
• גור: "ועדת בדיקה".
• גרוסקופף: "ועדת בדיקה שהממשלה תמנה נראה לך תהיה פחות נגועה?"
• וילנר: "גם הממשלה לא מסתפקת בוועדת בדיקה ממשלתית ולכן נקטה בהליך".
• 15:02 - איציק בונצל, האב השכול שגור מייצגת אותו, רוצה לדבר בפני בית המשפט.
• סולברג: "כאבנו עצום ורב עם המשפחה של אדוני ושל רבים אחרים. לא נוכל לשמוע צד אחד של משפחות שכולות. אין לאדוני מעמד".
• בונצל: "בטח שיש לי זכות מעמד. מה הפחד שלכם לשמוע אב שכול?"
• השופטים נותנים לבונצל לדבר.

• 15:07 - בונצל: "אנחנו יכולים בשנייה לסיים את הסאגה הזו. לא היה גורם אחד בשמאל שכתב - ההחלטה הראשונה שנעשה אחרי הבחירות זה הקמת ועדת חקירה ממלכתית. אני שומע את זעקת חלוף הזמן".
• סולברג: "מה אדוני מציע?"
• בונצל: "דיברתם על זה שהממשלה לא מקדמת חקיקה, אני חורש את הכנסת כדי לקדם ועדה שוויונית. כל צד יבחר את האנשים שלו ללא יכולת פסילה של הצד השני. זו ועדה של העם".
• 15:10 - בונצל: "השאלה שנמצאת בלב המחלוקת היא מי ימנה".
• 15:11 - וילנר: "חייבת לומר לאדוני - אתה מבקש - אין ויכוח שהממשלה גם תצטרך להיחקר אבל לפי ההצעה הפוליטיקאים הם זו שממנים את הוועדה, אז מה ההבדל?"
• וילנר: "אמרתי לחבריך אין בעיה, הדין לא מונע ממבוקר למנות את המבקר, אז מה זה משנה?"
• בונצל: "אבל יש נראות".
• השופטים רומזים לבונצל שבפועל מייצג את עמדת הממשלה - שהטענה כאילו נשיא ביהמ"ש העליון יצחק עמית לא יכול למנות את הרכב הוועדה כי הוועדה תצטרך לחקור אותו - סותרת את הטיעון שלהם שהממשלה יכולה למנות את מי שיבקר אותה.
• השר לשעבר והאב השכול יזהר שי: "אנחנו נרכין את ראשנו להחלטתכם. נראה שממשלה לא רוצה לחקור את האמת, כבר שנתיים וחצי לא עושה זאת".
• יזהר שי: "אני מודאג מהרטורטיקה ורוצה לתת הצעה פרקטית, בסוף נצטרך פשרה כמו פשרת נשיא המדינה שמעניקה סמכות משפטית - מציע שאתם תציעו את הפשרה, תקראו למר בונצל ולי ונסגור את זה, חמש דקות, ולממשלה לא תהיה ברירה".
• סולברג: "הקפיטריה פתוחה מוזמנים לגשת לשם".
• 15:30 - הסתיים הדיון בלי שהתקבלה החלטה ולא ברור אם תפורסם.

המהומות לפני הדיון

"אני באתי לחזק את שופטי בית המשפט העליון, יש שופטים בירושלים", אמר איל אשל, אביה של רוני אשל ז"ל. "תעמדו מול העם, מול ההסתה, זה התפקיד שלכם, בשביל זה אתם יושבים כאן בירושלים. אחרי חודשים ארוכים, אין יותר מקום לדמעות, אין יותר מקום למריחות, הגיע הזמן לפסק הדין ההיסטורי. ראש הממשלה בוחר שוב ושוב בדרך של הפילוג, רה"מ בחר במלחמת אחים, ככה זה נראה הבוקר כאן".

חגית חן, אימו של סמ"ר איתי חן ז"ל, חברת מועצת אוקטובר, שבעד ועדת חקירה ממלכתית, אמרה: "אי אפשר לבקש מאיתנו לקבור את הילדים שלנו ביחד עם האמת".

בעלה רובי חן, אביו של סמ"ר איתי חן ז"ל, הוסיף: "אל תיכנעו ללחצים, תעמדו לצד האמת, לצד הצדק, לצד המשפחות. אף אחד, כולל ראש הממשלה, לא צריך לפחד מהאמת. אף אחד לא צריך לפחד מהאמת. אחרי כל כך הרבה זמן הגיע הזמן להכרעה, הגיע הזמן לפסק דין מחייב, אם הממשלה לא מוכנה להקים ועדה - אז בית המשפט צריך לומר את דברו".

יוסף, אביו של עמית כהן ז"ל שנרצח בנובה, המתנגד להקמת ועדת החקירה הממלכתית, דיבר נגד שופטי בג"ץ: "הדם של הילדים שלי על הידיים של שופטי בג"ץ, אלה שמכרו אותנו את עם ישראל. מכרו לנו את הילדים". בהמשך קרא לעבר בית המשפט ומשפחות מועצת אוקטובר בוגדים.

חברת פורום גבורה אמרה מחוץ לדיון: "באנו לומר לכם בג"ץ - אין לכם רשות, אנחנו לא מאמינים בכם כי אינכם שופטי צדק. לא ניתן לכם לטייח את חקירת הטבח. אתם פתחתם את השער לטבח".

מ"מועצת אוקטובר" נמסר: "השיח האלים וההתבטאויות הפוגעניות נגד משפחות "מועצת אוקטובר" הם חציית קו אדום מוסרי נוסף. זה התחיל באלימות של משמר הכנסת כלפי המשפחות השכולות, נמשך בהסתה פרועה ופלילית כנגד המשפחות ברשתות וכעת זה הגיע גם לאלימות פיזית ומילולית. עד כאן. ממשלת ישראל בורחת כבר שנתיים וחצי מהאחריות הבסיסית ביותר שלה כלפי אזרחיה - חקר הטבח הגדול בעם היהודי מאז השואה, הסקת מסקנות ותיקון כל הליקויים.

"אנחנו שבים ומבהירים: ועדת חקירה ממלכתית, כלשונה בחוק, תקום. זה מגיע למשפחות השכולות, זה מגיע לתושבי הצפון והדרום, זו הדרישה של מדינת ישראל כולה. משפחות מועצת אוקטובר עומדות מאחורי רובי וחגית חן, איל אשל, יזהר שי, גדי קדם ושאר המשפחות השכולות שהתייצבו היום באומץ ודרשו את האמת למען יקיריהם שנרצחו. אלימות, שיסוי והסתה בחסות הממשלה לא תמנע מאזרחי ישראל מלהגיע לאמת".

בתוך המהומה שפרצה, אירע גם רגע מרגש כשאחד האבות השכולים שמתנגדים לוועדת חקירה ממלכתית, יום טוב חסיד, אביו של בנציון חסיד שנרצח מחוץ למסיבת הנובה, התפרק בבכי וחיבק את איל אשל ויזהר שי שתומכים בוועדת חקירה ממלכתית ואמר "הרגו לי את הבית". אשל השיב לו: "הרגו לכולנו את הבית", ואמר לו כי ידאגו להקמת ועדה ביחד.

הדיון נערך ללא קהל

השופטים הודיעו אמש כי תיאסר השתתפות קהל "מחשש להפרעות, התפרעויות או התפרצויות במידה שתקשה באופן ממשי על הדיון" - והוא יועבר בשידור חי. כניסה תתאפשר לעיתונאים, הצדדים וחברי כנסת.

הדיון נערך לראשונה בהרכב מורחב של שבעה שופטים, לאחר שההרכב המקורי הוציא צו על תנאי לממשלה - בעקבות החלטתה שלא להקים ועדת חקירה ממלכתית אלא פוליטית - לנמק מדוע אינה מקימה ועדת חקירה ממלכתית.

העותרים, התנועה לאיכות השלטון, עמותת "זולת", פורום חומת מגן, "דרכנו" ואזרחים נוספים - טוענים כי ועדת חקירה ממלכתית היא הכלי המתאים בחוק לנהל את החקירה.

בנובמבר האחרון אישרה הכנסת בקריאה טרומית את הצעת החוק להקמת ועדת חקירה פוליטית לטבח - כך שיו"ר הכנסת יבחר את הרכב הוועדה בהתייעצות עם נציגי קואליציה ואופוזיציה, והצבעה על הנציגים בוועדה ברוב של 80 ח"כים. עוד נקבע כי אם לא יימצא רוב כזה – יו"ר ועדת הכנסת יבחר שלושה מחברי הוועדה וראש האופוזיציה יבחר את שלושת האחרים, ושאם אחד הצדדים יסרב למנות חברים לוועדה - יו"ר הכנסת יוכל לבחור את כל החברים בה.