גלנט על תשובת רה"מ למבקר המדינה: "הנדסת תודעה, יש לנו ראש ממשלה שקרן"

שר הביטחון לשעבר יואב גלנט התראיין הערב (שבת) ב"פגוש את העיתונות" והגיב לטענות ראש הממשלה בנימין נתניהו במסגרת מסמכי התשובה של רה"מ למבקר המדינה.

ציטוט אחד מתשובת נתניהו למבקר המדינה - גלנט אמר ב-2023 אחרי מבצע "מגן וחץ": "אני חושב שחמאס מאותת על הרצון שלו בהסדרה ממושכת. האינטרס שלנו הוא להגיע להסדרה ממושכת ברצועת עזה, לא להגיע למלחמה עכשיו. להערכתי גם חמאס רוצה. ההמלצה שלי היא להתקדם בנתיב הסדרי מול חמאס".
גלנט: "יש פה הנדסת תודעה, לוקחים גזרי דיונים, משפטים, מתקופות ארוכות, שמים אותם ביחד, הופכים אותם לידיעה. אני מכבד את מוסד ראש הממשלה, אני לא חשבתי שאני אאלץ לבוא לכאן לאולפן ולהגיד - יש לנו ראש ממשלה שקרן, ראש הממשלה משקר".

"אני רוצה להסביר מה זה שקר. אני שומע בדרכי אתמול בחדשות את ראש הממשלה אומר 'אני לפחות 10 פעמים יצאתי נגד עמדות מערכת הביטחון'. הוא נותן שלוש דוגמאות - הדוגמה הראשונה, גיוס המילואים ב-7 באוקטובר. אני ב-7 באוקטובר בשעה 9:00 בבוקר סיימתי את הערכת המצב עם צה"ל, נתניהו עוד לא הגיע לקריה".

"שם אמרתי שלושה דברים - דבר ראשון, 'אנחנו במלחמה'; דבר שני, 'תגייסו את כולם - סדיר ומילואים'; ודבר שלישי, 'תראו שהם הולכים גם לצפון וגם לדרום'. יצאתי לציבור, נתתי הסבר, וכשגמרתי את ההסבר הזה לציבור, כי הבנתי שהציבור מחכה למשהו - ראש הממשלה עוד לא הגיע לקריה. בדיונים הוא אומר 'אני קיבלתי החלטות ב-8 או ב-9 בבוקר', הוא לא היה שם".

"אנחנו יושבים עם נתניהו ומציגים את הצורך לחסל את נסראללה"

האירוע של חיסול נסראללה ב-27 בספטמבר.
"למעשה ב-23 בספטמבר אנחנו נמצאים במצב שחיסלנו את כל הטילים, אין טילים אפקטיביים. מיד לאחר מכן אני אומר לצה"ל, 'תהיו מוכנים לתגובה, אבל לתגובה הזאת תקפיצו למעלה את שלושת המבצעים שכבר מוכנים מבעוד מועד'. השניים החשובים שבהם - זה חיסול נסראללה והפעולות שקשורות לקו הגבול".

"אנחנו מגיעים ל-25 בספטמבר, למעשה זה מתחיל ב-24 בספטמבר, יום שלישי. אנחנו יושבים ביום שלישי עם נתניהו בישיבה, צה"ל, גם המוסד, מציגים את הצורך לחסל את נסראללה. אומר ראש אמ"ן, 'תדעו לכם שיש סיכוי שהוא יעזוב את הבונקר ואנחנו לא נוכל לתת התראה בזמן'. אומר נתניהו, ביום שלישי כבר, 'אנחנו נדון בזה כשאני אחזור מארה"ב ביום ראשון'".

"ב-25 בספטמבר בשעת לילה מאוחרת מתכנס הקבינט, בקבינט יש חמישה שרים שתומכים בחיסול נסראללה ובמתן הרשאה לראש הממשלה ושר הביטחון. שניים מתנגדים - אחד עוד לא דיבר. אני אומר לנתניהו 'תביא את זה להחלטה, יש לך רוב'. אומר נתניהו 'אני רוצה לעצור את הדיון, לעשות התייעצות'. הולכים לחדר, ראש הממשלה, שר הביטחון, הרמטכ"ל, ראש אמ"ן, דרמר. יושבים בחדר, חוזר ראש אמ"ן על מה שאמר ביתר פירוט ואומר 'נסראללה יעזוב, אנחנו לא נדע להגיד לחיל האוויר...' אומר ראש הממשלה 'נחזור לדיון'. חוזרים לדיון, הוא בא ואומר 'אנחנו לא בשלים לקבל החלטה, אני אחזור ביום ראשון מארה"ב'..."

אבל הוא חיסל אותו בסוף.
"הדיון מסתיים ב-03:00-02:00 בלילה, בשעה 07:00 בבוקר כשאני מתעורר ומתחיל לקרוא את המודיעין, מכניסים לי גם את צבר הידיעות שמופיע בתקשורת ושם רשום - 'מתנהל משא ומתן בין ישראל לבין לבנון בתיווך של האמריקנים והצרפתים'. מי שמוביל את זה, כפי שזה מצוטט - דרמר וסאליבן, מתחת לנתניהו ולביידן, והם רוצים להגיע להפסקת אש".

"שרים כבר מתבטאים ואומרים 'אנחנו נעזוב את הממשלה', גם בן גביר, גם סמוטריץ' וגם אחרים. שעה לאחר מכן באופן תמוה, אני מקבל טלפון, כנראה מהמטוס, מראש הממשלה, אומר לי 'ישנתי, חשבתי, שיניתי את דעתי, אני מסכים איתך'. ובשעות הבוקר, אני מגיע לפיקוד הצפון, עורך את הכוחות, מדבר, לא אומר להם על מה מדובר, אבל אני יודע שתבוא אחרי זה פעולה קרקעית. אני חוזר לקריה, מדבר ב-12:00 עם הרמטכ"ל, הוא אומר לי 'תשמע, יש אפשרות אחת בלבד, זה לעשות את זה היום עד שעה 18:00 בערב. מפני שאם לא תעשה את זה ב-18:00, אתה מאבד אותו (את נסראללה)".

"בא נתניהו, ומאותו רגע אנחנו במדיניות הכלה"

אומר נתניהו, 'ודאי שאני גם לא ראיתי את זה (הפלישה ב-7 באוקטובר) קורה, אבל כל אלה שאומרים שהם ראו את זה והזהירו אותי, הם גם לא. הנה, שר הביטחון אומר אחרי מגן וחץ את מה שציטטנו. הרמטכ"ל אומר שהם מורתעים, ראש אמ"ן אומר שהם מורתעים, מה התגובה שלך לזה?
"אני אומר לך מה עושה נתניהו, עושה דבר פשוט. אתה זוכר מה אומרים בבית משפט אמריקני? 'את האמת, את כל האמת ורק את האמת'. מה עושה נתניהו? לא את האמת, בוודאי לא את כל האמת, ובוודאי לא רק את האמת. הוא לוקח את כל הדברים, מכניס 15 שנים, שבהן הוא מוביל להיגיון שאומר 'הכלה'. אני עשיתי את המבצע האחרון האמיתי בעזה, קראו לו 'עופרת יצוקה', כאלוף פיקוד הדרום. אמרתי 'צריך לחסל את חמאס, לשבור את מפרקתו'. בא נתניהו, חצי שנה אחרי זה כראש ממשלה, ומאותו רגע אנחנו במדיניות הכלה".

אתה בעצם אומר - "ודאי שגם אנחנו לא היינו בעד הסלמה", אבל זה בגלל שאת המסגרת הדיונית שאומרת, את עזה צריך להכיל, קבע נתניהו.
"קודם כול יש אחריות לצה"ל ולשב"כ שהיא אחריות בלתי נחלקת. זה ברור לגמרי. לא משנה מה קורה מסביב, לא צריכים להגיע לזה. אבל אתה שואל איך זה הוסלל לעניין הזה? זה נובע מקונספציה, דרך אגב יש בה שתי טעויות יסודיות לאורך 15 השנים של נתניהו - 1. הנושא של פיוס חמאס, ואם זה לא עוזר, אז גם לתת להם כסף קטארי כי אבו מאזן לא נותן, לא משנה מה קורה עם זה. 2. אנחנו יכולים להשיג ביטחון בכסף שהוא פחות או יותר קבוע".

"התל"ג של המדינה עולה בתקופת נתניהו פי שניים, תקציב הביטחון נשאר על אותו מספר. אני אגיד למה זה בעיה, כי בסוף בקצה תפסו אותנו בעזה עם ארבעה גדודים. המשמעות של העניין הזה, שאם היית יכול להביא עוד גדוד מילואים או עוד שניים מבעוד מועד והיה לך את המשאבים לזה, היית מתנהג אחרת".

גלנט על בכירי מערכת הביטחון לשעבר: "בזמן שהם בחזית נתניהו דוקר אותם בגב"

קראת לרה"מ שקרן, לא ידעת את זה קודם?
"יש דבר אחד שהיה מבחינתי חציית הקו האדום, ודרך אגב זה לא זה שאני התייצבתי בפני הציבור ואמרתי את האמירה שלי ופוטרתי על זה, ולאחר מכן הדברים הגיעו לכך שהוחזרתי לתפקיד, לא זה שבר לי את האמון. מה ששבר לי את האמון זה כשראיתי שבזמן שצה"ל מובל על ידי הרמטכ"ל באומץ רב למרות הכישלון הגדול ב-7 באוקטובר; השב"כ מובל על ידי ראש השב"כ למרות הכישלון".

"בזמן שהם בחזית, נתניהו דוקר אותם בגב, וממריד את כל שרי הממשלה נגדם ואת כל זה מוציא לתקשורת. זה אותי לא עובר בסטנדרטים שלי, לא משנה מה יקרה איתי מבחינת העתיד. אצלי יש סדר עדיפויות - מדינת ישראל, מערכת הביטחון, צה"ל וכל הארגונים, ואחרי זה יואב גלנט. סדר העדיפויות של נתניהו הוא קודם כול נתניהו, אחרי זה הקואליציה שמתחזקת אותו ואחרי זה המדינה".

היחסים ביניכם לא פגעו במדינה?
"אני חושב שכל מה שהיה קשור לעבודה, עבד. הסיפור הוא שכשאתה רואה אירועים, אני נתתי רק דוגמה אחת, אפשר לדבר על כל השקרים - מה עם השקר על רפיח?"

"כמה שרים אתם מכירים שפוטרו פעמיים מתפקידם על עמדות עקרוניות?"

נתניהו אמר במסיבת עיתונאים שחיילים נהרגו בגלל אמברגו אמריקני.
"אני רוצה להסביר את הפעולה של רפיח, אני אדם מנוסה בעיקר בעזה ובמלחמה. בינואר 2024 אני כבר הנחיתי את צה"ל להיערך לכניסה לרפיח בזמן שאוגדה 98 כבר נכנסת לתוך ח'אן יונס בשביל שתהיה המשכיות. למה עיכבנו את הפעולה בחודשים מרץ-אפריל? מפני שלא הייתה לנו תחמושת, לא בשביל הדרום, על מנת לשמור את העתודות לצפון כי בכל רגע הסכר הזה עלול ליפול עליך ואתה חייב לתת מענה, כי יכול להיות שאתה לא יודע משהו".

"אני התעקשתי, ולזכותה של מערכת הביטחון ולזכות התעשייה הביטחונית, הן עבדו במלוא הקיטור והפיקו תחמושת. אני מדבר בעיקר על תחמושת יבשתית, היו לנו מספיק פצצות מהאוויר. בזמן הזה, נתניהו יודע מזה. הוא מגיע לדיוני הקבינט אחרי שהוא דן איתנו בפורום הכי מצומצם שיש, הוא מבין שאנחנו חייבים לצבור את התחמושת, אבל לפני דיון הקבינט הוא אומר - 'הרמטכ"ל מפחד, אלוף פיקוד הדרום חושש, ראש השב"כ לא יוצא'. השרים יוצאים ב-120 קמ"ש על בכירי צה"ל, כל זה מודלף לתקשורת, זה לא עובר אותי".

למה לא אמרת את זה גם בזמן אמת?
"כמה שרים אתם מכירים שפוטרו פעמיים מתפקידם על עמדות עקרוניות? אני שם את המדינה לפניי ואת צה"ל לפניי. כשחשבתי שצריך להגיד משהו, אמרתי. אני מזכיר לכם שאני פוטרתי על רקע זה שאמרתי שצה"ל נחלש והאויבים שלנו רואים את זה. פעם שנייה על גיוס חרדים ועל זה שאמרתי שצריך להביא את החטופים תחילה, על זה שאמרתי 'לא יהיה ממשל צבאי בעזה' כי אנחנו לא נגרום לזה שחיילים ישראלים נהרגים כשמחלקים אוכל לחמאס".

האם חיילים מתו בגלל אמברגו חימושים?
"אני חושב שזה לא נכון. בטח לא על חימושים. היו לנו קשיים, אסור להמעיט בעניין הזה. האמריקנים הקשו עלינו והשתמשו בצד של האספקה על מנת לנסות לתמרן בעדינות. אני עבדתי על זה מאוד קשה".

תגובת מקורבי ראש הממשלה: "בהמשך לשקרים של גלנט. גם בסוגיית חיסול נסראללה, כניסה לרפיח ובפעולות נוספות - יתברר מי התנה את הפעולות בהודעה מוקדמת לאמריקנים, אל מול ראש הממשלה שלא היסס ונתן את ההנחיה לבצע".