"מתחרט שלא הפעלתי יותר שיקול דעת": אהוד ברק מתייחס לראשונה לסערת הקשר עם אפסטין

בלעדי: אהוד ברק התייחס הערב (חמישי) בריאיון ל"שבע" לקשריו עם ג'פרי אפסטין, להקלטות ולמסמכים החדשים שנחשפו ושמציגים את הקשר הקרוב בין השניים. ברק טען כי הוא מתחרט על הרגע שבו הכיר את אפסטין ב-2003. הוא התייחס להקלטות שנחשפו שבהן דיבר על העולים מצפון אפריקה וטען: "הדברים סולפו". על אמירתו כי "הרבה היו מעדיפים להעלות לארץ בחורות צעירות, גבוהות ויפות" אמר ברק: "בחירת מילים לא מוצלחת, אבל ככה אנשים מדברים בשיחות פרטיות". השיחה המלאה:

מה שלומך?

"אישית תמיד טוב. לאומית - מסובך, אבל גם זה יהיה בסוף טוב, לא יודע כמה זמן זה ייקח ומה עוד נעבור בדרך, אבל יהיה טוב בסוף".

אני תוהה, גם בשבועות האחרונים, עדיין הכול טוב? עם כל הפרסומים.

"אף פעם לא הכול טוב, אבל הרוב טוב, והרוב קובע. כל הפרסומים והדברים האחרים, חלקם הגדול לא חדש. אני מחר בן 84, אתה כבר לא נבהל מכל מיני דברים קטנים, אפילו לא מגדולים".

בשבועות האחרונים נחשפים אלפי מסמכים חדשים מתוך תיקי אפסטין, בין השאר גם הרבה אזכורים שלך בתמונות, בשיחות, אימיילים, הקלטות, וזה מייצר תמונה של איזו חברות מאוד מאוד קרובה. זה כבר בשלב שאתה ידעת שאפסטין הורשע בשידול של קטינה לזנות. בכל זאת אתה מתארח אצלו ומתכתב איתו ומקבל ממנו טובות. אתה לא מבין למה זה בעייתי? ערכית, מוסרית.

"אני מודע מ-2008 לעובדה שהוא היה במשפט, ושהה כשנה בכלא פתוח בפלורידה. אבל אני רואה את האליטה האמריקנית - הפוליטית, העסקית, האקדמית, התרבותית, הפילנתרופית - נוהגת בו כמו בן אדם שעבר עבירה, נענש, שילם את חובו לחברה, וחוזר לפעול בתוך החברה הזאת עצמה.

"רק ב-2019, כשמתחילה חקירה חוזרת של כל הסיפור, מתגלה הרוחב והעומק של הפשיעה הממש מתועבת של האיש, ואז אני מנתק איתו את היחסים, וכולם מנתקים איתו את היחסים.

"אני אחראי לכל מעשיי והחלטותיי, ובהחלט יש מקום לשאול אם לא היה מקום לשיקול דעת יותר מעמיק שלי, ולבדיקה יותר יסודית - מה באמת הפרטים, מה בדיוק קרה שם. ובהחלט אני יכול להגיד שאני מתחרט על הרגע שהכרתי אותו ב-2003".

השאלה אם לאורך הדרך אתה לא עוצר לרגע, ושואל האם זה בסדר? כי בסוף אנחנו רואים שלאורך השנים האלה, שכבר אחרי ההרשעה הראשונה שלו, והמשפט השנוי במחלוקת והסערה הציבורית שהוא עורר, ושאנחנו יודעים במה הורשע - אתה מתכתב איתו.

אתה ונילי, רעייתך, משתמשים בדירה שלו בניו יורק. אתה שולח לו ברכת יום הולדת ב-2014: "אני גאה לקרוא לך חבר שלי". נילי מתכתבת איתו בקביעות, הוא אפילו עוזר לבן שלה להתקבל לאוניברסיטה בניו יורק. ואני תוהה אם אהוד ברק, שהוא אחד האנשים האינטליגנטים, החריפים, החכמים שנמצאים כאן בינינו - לא עוצר לרגע ואומר לעצמו: האם זה בסדר שאני אמשיך בקשר הזה עם הבן אדם הזה?

"אני חוזר עוד פעם, אני ראיתי את האליטה האמריקנית, ובהחלט יכול להיות שיש שגיאה בשיקול הדעת שלי בדבר הזה. ואני אחראי לכל מעשיי, וגם מתחרט על זה שאי פעם הכרתי אותו. אבל להתחרט זה לא מספיק, אז אני בהחלט מתנצל בפני חבריי ואוהדיי ואזרחים מהשורה שמרגישים אי נוחות עמוקה. אני לא מתנצל בפני מכונת הרעל, ואני לא מתנצל בפני טהרנים ללא גבולות".

הקלטות ברק: לא אמרתי שעולי צפון אפריקה לא איכותיים"

באחרונה פורסמו בין היתר הקלטות שיחות של ברק עם אפסטין ועם שר האוצר האמריקני לשעבר, לארי סאמרס. בשיחה, שנערכה ב-2014 ונמשכה 3.5 שעות, נשמע ברק כשהוא אומר: "אפשר לשלוט ב'איכות' של העולים ... הרבה יותר יעיל ממייסדי המדינה, (אז) זאת הייתה הצלה של גל העולים/הפליטים מאפריקה, מהעולם הערבי, מכל מקום".

עוד אומר ברק: "מייסדי המדינה קלטו (אז) כל מה שהגיע, כדי להציל את האנשים. עכשיו, אנחנו יכולים להיות יותר 'בררנים'. הייתי אומר לפוטין: 'כל מה שאנחנו צריכים זה רק מיליון אחד נוסף', זה משנה את ישראל דרמטית. הרבה היו מעדיפים... מבלארוס... הרבה בנות צעירות, יפות, היו מגיעות, גבוהות, רזות...".

אתה אומר בין השאר שבעתיד אפשר יהיה להביא לישראל עולים "איכותיים", בהשוואה לעבר, שבו "נאלצו" מקימי המדינה להתמודד עם גלי העלייה מצפון אפריקה וממדינות ערב. כשאתה שומע את עצמך, זה נשמע לך סביר להשתמש במילים כאלה?

"התיאור של זה שיצא בתקשורת אצלנו זה תיאור מסולף דרך קיטוע של דברים משיחה".

זו הקלטה שלך.

"אני אסביר בדיוק מה אמרתי שם. זה קיטוע מתוך שיחה שלי עם שר האוצר לשעבר של קלינטון, שהיה גם נשיא הרווארד. והשיחה הזאת עוסקת באתגר הדמוגרפי שניצב מול ישראל בטווח הארוך, על רקע העובדה שישראל נסחפת לכיוון מדינה אחת. כל זה מופיע בהקלטה.

"ואני מעלה מחשבה, או רעיון, שעל ידי צירוף של הקלת תהליכי הגיור מצד אחד, ועל ידי יצירת אפשרות להגירה מרצון לישראל - אנחנו יכולים לפתור את האתגר הזה, שהוא אתגר כבד מאוד, שיהיה שגיאה עמוקה להתעלם ממנו. אין שם שום גזענות, ואני מתאר עובדה.

"במלחמת השחרור, 49' עד 51', הייתה פה עליית 'הצלה'. כשאתה מציל, אתה לא מברר את מי אתה מציל, איך אתה מציל, אתה מציל כל אחד ואסור לעשות סלקציה. לעומת זה, כאשר אני אומר, בואו נשקול לצד הקלת הגיור, גם הגירה מרצון לישראל - בהגירה מרצון, תחשוב רגע על קנדה ואוסטרליה, לא רק שאפשר - חייבים לעשות סלקציה. אתה לא יכול לקבל את כל מי שרוצה.

"אפשר לחלוק על הרעיון הזה – אבל אין פה שום פירור של גזענות. עכשיו אני רוצה להגיד לך שהמבקרים הראשונים, אלה שמגלים את הגזענות הנסתרת של ברק, זה אותם אנשים שסוגדים בכל יום לאדם שהתבטא און-רקורד שהחיילים, הלוחמים בגולני, שהם ממוצא של צפון אפריקה או תימנים, הם יכולים להיות חיילים טובים כל זמן שהם בטוחים שיש להם קצינים לבנים. ואשתו של אותו בן אדם, היא ידועה בזה שבעידנא דריתחא יוצאות לה התבטאויות גזעניות מביכות".

זה לא ריאיון על נתניהו ורעייתו, אלא על אהוד ברק והדברים שהוא אומר. ובהקלטות האלה, שוב, אתה אומר: "אנחנו נביא עולים איכותיים". מה זה אומר? שעולי צפון אפריקה הם לא איכותיים? הם פחות איכותיים?

"לא. על האיכות אנחנו יכולים לפקח יותר מאשר שיכלו המייסדים של המדינה. מדינת הגירה רוצה מהגרים איכותיים ולכן נבצע סלקציה".

אז עולים מצפון אפריקה הם פחות איכותיים?

"למה שהם יהיו פחות איכותיים?"

זה מה שאתה אומר.

"לא אמרתי את זה בשום מקום. לא חילקתי שום ציונים. תמצא את המקום שאמרתי שעולי צפון אפריקה הם לא איכותיים".

אז מה הלקח מאותה עליית הצלה שאתה מדבר עליה?

"הלקח הוא שהיה צריך להציל, ושבזמן שמצילים לא בוררים בשום דבר. מצילים בני אדם שהם יהודים. ואמרתי בסך הכול תיאור עובדה. אין אף אחד שלא ידע את העובדה הזאת, מי שלמד את ההיסטוריה שלנו, שהייתה עליית הצלה חשובה מאוד של יהודי העולם הערבי.

"אני מזכיר אחר כך את רוסיה, משום שבעולם הערבי ובעולם המוסלמי אין כבר יהודים. וברוסיה יש, באותה תקופה שאנחנו מדברים, לפני 10 שנים, יש די הרבה ספק יהודים ודי הרבה לא יהודים שהיו מוכנים לעלות לישראל, והם איכותיים.

"אפשר לחלוק על העניין, אפשר לחשוב שהרעיון הזה לא טוב. אין שם אף פירור של גזענות. ואני לא סתם תוקף את המונופול של האורתודוקסיה על הגיור - אני עוד זוכר אותי הולך, כאזרח מהשורה, אחרי ארונו של לוחם מגולני שהיה יהודי מספיק טוב כדי לגור שנים בפחון בשוליים של חולון, היה יהודי מספיק טוב להיהרג עם נשק ומדים בלבנון, אבל הוא לא היה מספיק טוב בשביל להיקבר פה. ואמא שלו הייתה צריכה לסחוב אותו לקרסנודאר (רוסיה) כדי לקבור אותו שם".

אבל לי זו נשמעת אמירה גזענית - כשאתה אומר שהעלייה הזאת צריכה להיות איכותית יותר, יכולה להיות איכותית יותר, זה בהשוואה לעליית ההצלה שהייתה פחות איכותית. הם פחות איכותיים לפי אהוד ברק.

"אני מוכן ללכת איתך לשיעור עברית או לניתוח של השפה".

מה לא הבנתי ב"פחות איכותי"?

"אתה לא הבנת על מה אני מדבר. אני מדבר על שני דברים שונים. אני לא משווה את האיכות של שתי קהילות, אני משווה את מה שצריך לעשות. כאשר אתה עושה עליית הצלה ליהודים, אתה צריך להציל כל אחד. ואחר כך, אם אתה מחליט שאתה רוצה להיות מדינת הגירה מרצון, אז עכשיו אין לך הצלה של יהודים, גם אין שם יהודים כמעט - ועכשיו אתה רוצה לעשות הגירה מרצון".

אבל זה אומר שכשהצלת אותם אתה היית פחות בררן, לא עשית סלקציה, שום דבר, כל מי שהיה צריך הצלת אותו.

"לא, אתה הצלת אותם מפני שצריך היה להציל אותם, אז מצילים קודם כל, אחר כך שואלים שאלות. לעומת זה, כשאתה עכשיו מדינה חזקה בתוך ה-OECD, בתוך דברים אחרים, ואתה רוצה להביא לישראל הגירה מרצון - אפשר לא לקבל את הרעיון, אין פה שום גזענות - אתה אומר: אני רוצה להביא הגירה מרצון, ברור שאתה חייב, ויכול, לעשות את הבירור. אתה לוקח את אלה שנראים לך יותר איכותיים, אתה לא מקבל את אלה שנראים לך פחות איכותיים. בעוד 50 שנה יהיה מיעוט עמוק ציוני במדינה אם לא נעשה שינוי.

"זו לא תוכנית למחר, אני לא מבקש לעשות שום דבר, אנחנו לא מחזירים אף אחד, לא מביאים אף אחד כרגע. אני מעלה רעיון, אפשר להתנגד לו, אין לו שום קשר לגזענות".

כולנו זוכרים את בקשת הסליחה המפורסמת שלך מיוצאי עדות המזרח כשהיית בראש מפלגת "העבודה", והם שומעים עכשיו את הדברים האלה - הם קצת לא קונים את זה, את הסליחה ההיא. אתה יכול להבין למה הם נפגעים? הם כן רואים שאתה עושה איפה ואיפה, סלקציה, היררכיה במוצא ובמדינות המוצא.

"אני לא יכול לשפוט כל אדם בודד. כל מי שקורא את זה ברצינות, ולא חשוף למכונת הרעל שמייצרת את הדברים..."

אבל זה אתה אמרת, אהוד, זה לא מכונת הרעל.

"אני אומר שמכונת הרעל היא זו שליקטה את הדברים האלה ונתנה להם את הפרשנות הזאת. כאשר משתמשים באופן מסיבי בערוצי התקשורת, ברשתות חברתיות וכן הלאה, יש הרבה אנשים ישרי דרך, תמימים, אזרחים מצוינים שנקלעים לתוך ההבנה הזאת".

אתה אומר: "הרבה בנות צעירות ויפות יבואו, גבוהות ורזות". זו אמירה, בעיניי לפחות, סקסיסטית, שוביניסטית, מאוד בעייתית.

"בהחלט בחירה לא מוצלחת של מילים ושל מטאפורה, באמת עם אסוציאציות של איזה סטריאוטיפים לא ראויים. אבל אני מציע לכל בן אדם שמקשיב ורואה אותנו עכשיו, לקחת מראה, ולשאול את עצמו אם הוא מדבר בצורות כאלו בשיחות פרטיות. זה לא נאום של בעל תפקיד".

אבל אתה היית ראש ממשלה במדינת ישראל, אתה מדבר כאן עם נשיא רוסיה.

"זה לא מה שאמרתי לפוטין. זה מה שאני אומר ללארי סאמרס בשיחה בארבע עיניים. לפוטין אני תיארתי את ההישגים של מיליון האנשים (עולי ברית המועצות)".

אתה מתחרט על השימוש במילים האלה?

"שימוש לא מוצלח, אבל להגיד לך שאנשים אחרים, כולל צופים שמיתממים עכשיו -"

אבל אתה לא בן אדם רגיל, אהוד ברק.

"גם בן אדם לא רגיל אומר בשיחות בארבע עיניים דברים, מדבר בצורה קצת אחרת. אני לא גאה בבחירת המילים הזאת, אבל לא אמרתי את זה לפוטין. את זה אני אומר ללארי סאמרס, ונוכח שם גם ג'פרי אפסטין. ובהחלט התבטאות לא מוצלחת".

הדירה בניו יורק: "זה נוחות, זה הכול"

בוא נדבר ברשותך על הדירה של אפסטין בניו יורק שמשמשת אותך ואת נילי רעייתך, לדעתי בעשרות ביקורים בעיר בין השנים 2015 ל-2019. זה גם כן הרבה אחרי הרשעתו הראשונה של אפסטין. אתם מגיעים לשם באופן קבוע, מעדכנים את העוזרת האישית של אפסטין בביקורים מראש. עובדי הניקיון ממש קוראים לדירה הזו "הדירה של אהוד". הכול אחרי ההרשעה שלו. זה נראה לך בסדר? זה נראה לך סביר?

"אני כבר אמרתי כמה פעמים שאני מכיר באחריותי לכל מעשיי, אני אחראי להכול. עכשיו אני אסביר את הסיפור. מעת לעת, בזמן שביקרנו בארצות הברית, היינו מתגוררים בדירה של אפסטין. אני לא הסתרתי אף פעם שפגשתי אותו עשרות פעמים. הדירה הזאת היא דירה בבית מגורים ישן, עם 100 או 120 דירות, שלפחות תריסר מהן היו דירות של אפסטין. והוא נותן אותן לאנשים שהוא רוצה לתת לגור בהן מעת לעת.

"אני אזרח מהשורה, אני לא נושא תפקיד. אם אתה תתגורר בדירה של מישהו, אתה בבעיה, כי אתה עיתונאי ואתה לא יכול לעשות את זה. אזרח יכול להתגורר בבית, בדירה שנותן לו בן אדם שנמצא איתו בקשרים חברתיים או עסקיים. העובדה שאנחנו שם, אמרתי כבר שהיא ידועה, אבל בעיקר, זה לא עניין כלכלי בכלל. זה עניין של נוחות. אם אתה יכול לנסוע לארה"ב ולא צריך לסחוב איתך כל פעם דברים למלון, ואתה יכול להשאיר שם קצת בגדים וקצת חפצים, זה נוחות, זה הכול. אין בזה שום דבר.

"הייתי שמח אם ברבע מהאנרגיה שאתה מתנפל עליי –"

אני לא חושב שאני מתנפל עליך.

"אם ברבע מהאנרגיה הזאת היית מדבר על דברים אחרים. אני אגיד לך מה זה לא: אני לא ראש ממשלה באותו זמן. זה לא אי בהוואי. זה לא מתחם מפנק במיאמי. זה לא בית גדול בירושלים שהשהייה בהם, של ראש ממשלה ואשתו, היא עבירה פלילית. זה לא מוסדר עם המדינה מראש ולא מתואם, זו עבירה פלילית. ועל הדבר הזה אני לא שמעתי שהזמינו אף אחד מבני המשפחה הזאת לריאיון או דרשו מהם הסברים. אז אני אומר, תהיה צנוע בדבר הזה.

"זה דבר שהוא זכותו של כל אזרח. הרבה מאוד אזרחים מתגוררים מעת לעת במקומות שנותנים להם אנשים שהם נמצאים איתם גם בקשר עסקי וגם בקשר חברתי. אין בזה שום דבר.

"אבל אחד הדברים שאני רוצה להדגיש: אחרי ששנים חופרים ומאיימים עליי שה-FBI יעצור אותך ואתה מגיע אוטוטו לכלא - אין בזה דבר אחד שהוא עבירה על החוק, שהוא פלילי, שהוא לא ראוי מהסגנונות שניסו להעליל עליי.

"ויש בהחלט דברים שיכולים להיחשב בעיני אנשים ישרים לפגמים אסתטיים או אתיים, ושאני אומר לכל בן אדם ישר שהגיע למסקנה הזאת, שהוא אוהד שלי, חבר שלי או אזרח מהשורה - אני אומר הייתי צריך להפעיל יותר שיקול דעת ואני מתחרט שלא הפעלתי אותו".

אתה אמרת לי מה זה לא, ואני ברשותך אגיד לך מה זה כן לדעתי. זה כן הוכחה לקשר הקרוב, לחברות הקרובה, בניגוד למה שחשבנו, שזה קשר רחוק.

"אני לא אחראי על מה שאתם חשבתם".

אתה יודע, אנחנו זוכרים את התמונות שלך על טרקטורון באי, אותו אי מפורסם של אפסטין. והדירה הזאת בסוף היא הופכת לדירה שלך, ועוד פעם, אמרתי שזה לא עניין כלכלי ואני לא רוצה להיכנס לך לכיס, אבל אהוד ברק לדעתי הוא אדם אמיד, אולי אפילו אמיד מאוד. הוא יכול להרשות לעצמו כל מלון שהוא רוצה בניו יורק. למה הוא צריך לישון ולגור בדירה של עבריין מורשע, מיליארדר? אתה אומר את זה על נתניהו, על הבן של נתניהו, שהם חיים וגרים על חשבונם של מיליארדרים. למה כאן זה בסדר?

"תגיד, למה כשנתניהו מצולם על החוף בקרבה אינטימית לארנו מימרן, גדול הפושעים של האיחוד האירופי בדור האחרון, שאומר במשפטו שהוא העביר לנתניהו מיליון אירו, ושום דיווח על מיליון אירו כזה איננו באף אחד מהרשויות במדינת ישראל?".

עסקנו בזה בהרחבה.

"עסקתם בהרחבה ואתם מאפשרים לו להמשיך לחיות כרגיל".

אז נתניהו לא היה איש ציבור, בדיוק כמו שאתה לא היית איש ציבור.

"לא בטוח שהוא לא היה איש ציבור, אבל נניח שהוא לא היה איש ציבור. אני מעולם לא העלמתי את זה. אני אמרתי בקולי, כששאלו אותי, אמרתי שפגשתי אותו עשרות פעמים. אני אמרתי בקולי: נכון, אני התגוררתי בדירה הזאת. אני לא הסתרתי שום דבר, בשבילי שום דבר לא חדש".

הרבה מאוד אנשים שהם לא ממכונת הרעל והם לא ראש הממשלה, הם במחנה שלך, הם תומכים שלך. הם שומעים אותך שנים מדבר על שחיתות, על ערכים, על מוסר.

"מה קשור שחיתות?".

הם רואים את זה ומתאכזבים, הם לא מבינים למה אהוד ברק צריך להתגורר בדירה של מיליארדר בניו יורק, שהוא יודע שהוא עבריין מין. לא פעם, לא פעמיים - עשרות פעמים, הם קוראים לזה "הדירה של אהוד".

"את זה כבר אמרתי - אני לא הכרתי את אופי העבירות שלו עד 2019. אתה גם כן לא הכרת כנראה, כל המבקרים לא הכירו, ועכשיו אתה שואל: למה לא הכרת?"

אבל הוא הורשע בעבירות מין בקטינה, זה משהו שכל העולם ידע. לא רק אני ולא רק אתה, כל העולם יודע שהוא הורשע בעבירות מין בקטינה. שידול לזנות של נערה בת 14.

"אז אני חוזר ואומר, בכל ההיסטוריה שלי איתו, בכל 15 השנים, לא נתקלתי בשום דבר שהוא לא ראוי, בשום דבר מהסוג הזה, בשום סוג של התנהגות לא ראויה. האיש היה דוקטור ג'קיל ומיסטר הייד. לא תוציא ממני שום דבר אחר חוץ מהאמת. גם האמת היא אופציה".

"מעולם לא ראיתי התנהגות לא ראויה"

נדבר על התמונה המפורסמת שלך בכניסה לביתו של אפסטין בניו יורק, מכוסה בחם-צוואר. תמונה שעשתה הרבה מאוד רעש. הדיילי מייל הבריטי גם פרסם את זה, ורמז שהיו גם קטינות בדירה. אתה איימת לתבוע אותם, אתה בכלל אמרת שמי שעומד מאחורי הפרסומים שם זה ראש הממשלה נתניהו. בוא רגע תסביר לנו מה באמת קרה שם, אמרת שהיה מאוד קר, אבל אז ראינו אותך בלי כפפות, לכאורה מכוסה. בוא רגע תסביר לנו מה זה היה.

"קודם אגיד מה היה. התצלום הזה שלי, עומד עם פנים מכוסות בכניסה לבניין שלו, שימש במשך 7 שנים כמכשיר לאיזו עלילה. אם הייתי קצת יותר בכייני כמו חלק מיריביי הפוליטיים, אז הייתי אומר שעשו לי עלילת דם. ניסו לרמוז שברק נכנס עם פנים מכוסות, משום שאתה צריך להבין שבבית הזה, שעל פי הידיעות התרחשו בו דברים מגונים שקשורים ביחסים עם קטינות וכן הלאה, שברק מסתיר את עצמו כי הוא בטח משתתף שם בדבר הזה, והדבר הזה רודף אנשים ישרים 7 שנים כבר.

"ואני אומר, העבודה בין היתר של עיתונות, לא הגיעה לזה שפשוט לקחו עוד שתי תמונות, שאותו צלם באותו יום, באותו מקום, צילם שעה אחרי זה - הוא מצלם אותי יוצא, ואני יוצא בפנים גלויות, תמונה אחת, ואחרי זה הוא מצלם אותי עוצר ומוציא את הכפפות.

"אז 3 התמונות האלה ביחד, אפשר להבין שמי שנכנס עם פנים מכוסות ויצא עם פנים גלויות, אז קודם כל הוא לא רוצה להסתיר שום דבר. אחרי עוד 10 מטר הוא עוצר, והוא לובש את הכפפות, אז כנראה שהיה שם קר. 2 התמונות האלה מפריכות את כל הסיפור שם".

למרות שאתה יודע, בעידן ה-AI אתה יכול לעשות הכול, לשתול כפפות וחם-צוואר.

"אבל התמונה הזאת היא מלפני עשר שנים, ואין AI שיכול לעשות תמונות כאלה. אין AI, לא היה".

אז אהוד ברק אומר כאן, מול המצלמה, בצורה שלא משתמעת ל-2 פנים, שהוא מעולם לא השתתף באף אירוע, מסיבה, עם קטינות, עם בנות צעירות, בדירה הזו, בדירה אחרת, לא היה מעולם.

"לא, לא. אמרתי את זה לפני דקה".

אני רוצה לוודא ששמעתי.

"כמובן, שמעת טוב. אני מעולם, בכל ה-15 שנה שהכרתי אותו, לא ראיתי אף פעם שום אירוע לא ראוי, שום התנהגות לא ראויה. ברור שלא השתתפתי, כמובן".

גם בביקורים שלך באי המפורסם.

"אין לי ביקורים באי".

ביקרת שם, ראינו אותך על הטרקטורון.

"ביקורים זה לשון רבים, היה ביקור אחד באי, בשעות היום, לשלוש שעות, מלווה באשתי ובשלושה מאבטחים. באי היה רק אפסטין ומספר עובדים מקומיים שעבדו בגינון ותחזוקה".

השרה מירי רגב אמרה שהיא חושבת שאתה לא צריך להיקבר בחלקת גדולי האומה. היא כינתה אותך "גזען, שוביניסט ומיזוגן", ואפילו קראה להקים ועדת חקירה ממלכתית.

"מה אתה רוצה שאני אגיב לזה? זו שרה שההישגים הכי גדולים שלה בתפקידה לא היו במניעת תאונות דרכים, שם הקטל הוא גדול, לא היו בשום דבר אחר שקשור לעבודתה, אלא היו במפגני חנופה צפון קוריאניים לשני אנשים - אחד הוא זה שאמר שהחיילים בגולני, הם יכולים להיות בסדר גם אם הם מעדות המזרח, כי יש להם קצינים לבנים, והשנייה זו אותה אחת שידוע שכשהיא מתרגזת היא פולטת הערות גזעניות. הדמות האחרונה בממשלה שהיה מתאים לה להטיף, אני ממליץ מאוד שהיא תתרכז בעבודתה ותפסיק לטייל בעולם ותתחיל לעבוד פה על משרד התחבורה".

לסיום, כדי שלא נופתע, האם יכול להיות שניחשף לעוד מסמכים, חומרים, תמונות, הקלטות, שיחות שלך ושל ג'פרי אפסטין, שאולי כבר עכשיו כדאי להוציא אותן?

"בהחלט יכול להיות. אני גם לא זוכר את כל הדברים. סביר שבשבועות הקרובים יהיו עוד כל מיני דברים שנובעים מאותו דבר, מזה שהיה לי קשר עסקי וחברתי איתו במשך 15 שנה. מצד אחד הדבר החשוב הוא שהוא לא מכיל שום עבירה, שום מעשה פלילי, שום דבר לא ראוי. הדבר הזה, עד עכשיו לא התגלה ואני מבטיח לך שזה גם לא יתגלה, כי אין שום דבר.

"הצד השני הוא שבאמת, הדברים האלה באמת יכולים לגרום לאזרח ישר, אפילו אזרח שמעריך את ברק, או אוהב אותו, זה יכול לגרום לו אי נוחות עמוקה. ולכן אמרתי - אני אחראי לכל מעשיי, אני מכיר כאלה שהמשפט הזה לא מסוגל לצאת להם מהפה, ולכל המעשים וכל ההחלטות שלי, ולכן אני אחראי גם לזה".