איזנקוט תומך במלחמה באיראן - אך מדליק נורות אדומות: "יש מערכה אזורית שדורשת טיפול"

החדשות בקצרה - עיקרי הדברים של איזנקוט:

• "זו מערכה שתימשך שבועות ארוכים, צריך להיות ריאליים"
• "זו המלחמה הצודקת ביותר בעשורים האחרונים מול האויב המר ביותר"
• "המטרה של פירוק תוכנית הגרעין האיראנית חייבת להיות מושגת"
• "עשרות אלפי משתמטים ועריקים לא משתתפים בלחימה בשעה קשה זו"
• "נתניהו היה צריך לדרוש בקולו שלא תהיה התערבות זרה במערכת החוק"

הרמטכ"ל לשעבר ויו"ר מפלגת ישר גדי איזנקוט התראיין אמש (שישי) ל"אולפן שישי" ושם בין היתר גיבה את המלחמה באיראן; הוא הגיב להתבטאות של נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ נגד הנשיא יצחק הרצוג, וגם הדגיש את המערכה האזורית שבה נמצאת ישראל.

אנחנו ביום השביעי למלחמה, איך זה מתקדם עד עכשיו לדעתך? איך אתה מתרשם?
"המלחמה הצודקת ביותר בעשורים האחרונים מול האויב המר ביותר. השילוב עם האמריקנים יוצר מציאות שהיא הזדמנות למדינת ישראל להשמיד את האיום הגדול ביותר עליה - תוכנית הגרעין האיראנית. המטרה הראשונה של פירוק תוכנית הגרעין האיראנית חייבת להיות מושגת, והדבר המרכזי זה 420 קילו של אורניום מועשר, שצריך או להשמיד אותו או לפנות אותו, מפני שממנו אפשר להכין בזמן קצר יחסית 10-8 מתקני נפץ גרעיניים".

"הדבר השני, זה יכולת הטילים האיראנית, והדבר השלישי, זה פירוק ארגון חיזבאללה ופירוק חמאס, השליחים, והפסקת המימון. אלה בעיניי שלוש המטרות העיקריות. יכולה להיות מטרה נלווית שהיא ראויה מאוד בעיניי, זה יצירת תנאים להפלת השלטון. השלטון הזה הוא שלטון מר שהשמדת ישראל היא המטרה הראשית שלו".

מה ההישג הכי גדול עד עכשיו?
"בעיניי, פגיעה בשני המערכים העיקריים, ביכולת הטילים וביכולת הגרעין, אבל זו חייבת להיות תוצאה חדה וברורה בניגוד למה שהיה ביוני 25', הייתה אופרציה ראויה מאוד, אמרו שהמטרות הושגו, ואחרי שמונה חודשים אנחנו נדרשים למערכה נוספת".

עד כמה החיסול של ח'אמנאי זה הישג גדול מבחינתך כמו שאתה רואה את זה?
"זה הישג גדול. זה מעביר מסר לגבי היכולת המודיעינית. הוא שלט באיראן, הוא הנהיג את כל הפעילות השלילית, הרעה, מול מדינת ישראל במשך שלושה עשורים. היה מגיע לו למות, יחד איתו את כל חבורת הפיקוד והמנהיגים".

זה לא משנה את התמונה?
"זה משנה את התמונה, זו מכה קשה מאוד, הם עוד לא מינו מנהיג במקומו, אבל זה לא גורם לכניעה מוחלטת כתוצאה מהשמדת מנהיג".

טראמפ אמר - "לא יהיה סיום מלחמה ללא כניעה ללא תנאי".
"אמירה ראויה, היא נאמרה גם על ידי צ'רצ'יל על היטלר של כניעה מוחלטת והגיעו עד הבונקר. יש לזה משמעויות רציניות מאוד. אם זה יעד שיושג, אנחנו נהיה שמחים מאוד, אני אהיה שמח מאוד באופן אישי. צריך להתמקד בשלוש המטרות ובמטרות נלוות. מה שברור לגמרי שהחלפת השלטון זה אינטרס ישראלי מובהק, לראות שם שלטון אחר.

"צריך להזכיר לעצמנו שאנחנו הגדרנו את השמדת שלטון חמאס לפני שנתיים וארבעה חודשים, וזה עוד לא הושג ברצועת עזה, ולכן לזכור שהאויב המרכזי הוא איראן, אבל יש פה מערכה אזורית שצריכה להיות מטופלת. זה פירוק חיזבאללה, פירוק חמאס, הפסקת המימון, איראן מימנה את חיזבאללה במיליארד דולר בשנה, ואת חמאס ב-70 מיליון דולר בשנה, וזה חייב להיפסק. אם אנחנו מחפשים שינוי יסודי, שהציר השיעי יקבל מכה קשה מאוד".

"זו מערכה שתימשך שבועות ארוכים"

לפי מה שאתה אומר, זאת מערכה שיכולה להימשך שבועות ארוכים.
"זו מערכה שתימשך שבועות ארוכים, קשה לי לראות מערכה קצרה שמשיגים את שלוש המטרות האלה, אם זה יושג זה הישג פנומנלי. צריך להיות ריאליים. אנחנו אחרי שנתיים וארבעה חודשים מול רצועת עזה, שם הגדרנו גם ארבע מטרות. המטרה של השמדת שלטון חמאס והשמדת הכוח הצבאי לא הושגה עד היום, ולכן צריכים להיות מציאותיים, ריאליים, עם רגליים על הקרקע. אבל אין ספק שיש פה הזדמנות ייחודית שבה הצבא האמריקני נלחם עם הצבא הישראלי כתף-אל-כתף. זה הישג ראוי לציון שהיה לי קשה לדמיין אותו לפני עשור-שניים".

אומרים נגדך שב-2018 כתבת ב"מערכות" שצה"ל צריך להתאים את עצמו לאפשרות של כניסת נשק להשמדה המונית למזרח התיכון - אבל זה בעצם היה, כאילו, להסכים לאיראן גרעינית.
"ההפך הוא הנכון. מי שנשלח לומר את זה, זה ערוץ תעמולה, ערוץ 14, שכנראה אני מטריד מישהו, שלחו אותם לכתוב את האמירה. כנראה אני מטריד שם מישהו, אבל אני לא מתפלא כי זה אותם אנשים, אותם פרשנים, שראיתי אותם רובצים על הכורסאות שם כשהגעתי בשבוע הראשון של המלחמה הזאת - כולם נראו מבוהלים, אבל אנחנו באנו כדי להציל את מדינת ישראל, לא אותם".

כמי שהיה רמטכ"ל, נלחם עשרות שנים בתמנון האיראני ובשלוחות שלו, זה לא קצת מגרד לך שאתה לא עכשיו במעגל מקבלי ההחלטות?
"אני מלווה את האיום האיראני מ-99', עת הצטרפתי למטה הכללי כמזכיר צבאי לראש הממשלה, וראיתי את בניית היכולת במשך שניים וחצי עשורים, יכולת מופלאה שבאה לידי ביטוי בשבוע האחרון עם יכולת מודיעינית מופלאה, טייסים שהם צריכים לקבל את הקרדיט הראשון ביותר על המשימות, על המקצועיות.

"אני מאוד גאה בהם, מאוד גאה ברמטכ"ל, במפקד חיל האוויר הם היו אצלי במטה הכללי, ואני גאה מאוד. כל אחד עושה את שלו, וגם אני יודע מה תרמנו בעשורים האחרונים כדי שהאופרציה הזאת תצא לדרך. אני גאה מאוד להיות חלק מהכנת האירוע הזה. ומי שמקבל את הקרדיט, זה מי שנמצא היום בתפקידים, שקיבל את ההחלטה, ובעיקר המבצעים".

אז אם אתה לא במטכ"ל, מה אתה עושה בימים האלו?
"אני מסתובב הרבה בדרום, בצפון, רואה אזרחים, רואה צעירים שמתנדבים, ופוגש גם אזרחים אחרי ירי ואירועים קשים. אני רואה עמידה איתנה של הציבור הישראלי והוא ראוי לכל שבח. ואולי הדבר החשוב ביותר זה האופן שבו אנחנו צריכים להביט פנימה לתוך מדינת ישראל,לראות שאנחנו שנתיים וחצי עוד מעט, במערכה קשה ולחשוב שהיום בערב, היום במדינת ישראל, יש עשרות אלפי עריקים ומשתמטים.

"מרבים לדבר באולפנים על הסרבנים שהיו מיעוט, אבל צריך לזכור ביום הזה שיש עשרות אלפי משתמטים, עשרות אלפי עריקים שלא משתתפים בלחימה בשעה קשה מאוד וצריך לזכור מי הם. כשראש הממשלה רוצה לקדם בשבוע הבא חוק השתמטות, צריך לזכור את הדבר הזה. הערבות ההדדית חשובה בצורה בלתי רגילה, ואולי הסולידריות בחברה הישראלית היא המרכיב החשוב ביותר.

נתניהו היה צריך לפטר את סילמן

גדי איזנקוט

"השאלה שאנחנו צריכים לשאול היום - האם לעולם חוסן ואיך אנחנו מבטיחים את העתיד, שגם יהיו המדענים, גם יהיו הטייסים, גם תהיה העליונות הטכנולוגית, גם העליונות הצבאית, ובעיקר שיש ערבות הדדית ומחויבות של הדור הצעיר לביטחון המדינה".

אחרי הכותרת הדרמטית שהביא ברק רביד מהשיחה שלו עם הנשיא טראמפ שהולך בכל הכוח על הנשיא הרצוג ואומר לו בעצם שהוא חרפה ושהוא חייב לתת חנינה לראש הממשלה נתניהו, לבטל לו את המשפט.
"טראמפ הוא גדול הידידים של מדינת ישראל והוא עושה מעשה שנזכור לו אותו לדורות. יחד עם זה, מדינת ישראל היא מדינה עצמאית עם מערכת חוק. הראשון שהיה צריך אתמול לצאת בקולו ולדרוש שלא תהיה שום התערבות באירועים הפנימיים בתוך מדינת ישראל, היה ראש הממשלה נתניהו והוא לא עשה את זה. הגדילה לעשות השרה סילמן שדורשת להטיל סנקציות על נשיא בית המשפט העליון. הוא היה צריך לפטר אותה באותו רגע שהיא אמרה את זה. ועדיין לא מאוחר".