שטרן: "אתה רוצה שהילדים שלנו יגנו עליך"; ארליך: "אתה צריך להתבייש" | העימות הסוער באולפן על חוק הפטור מגיוס

יו"ר ועדת המשנה לכוח אדם בצה"ל אלעזר שטרן, המילואימניק החרדי סרן במיל' משה תורג'מן ועורך עיתון משפחה החרדי אריה ארליך התארחו אמש (שני) ב"שש עם" כדי לדבר על חוק הפטור מגיוס - שעלה לדיון אתמול לראשונה בכנסת.

אלוף (במיל') ח"כ אלעזר שטרן מיש עתיד, ששימש בעבר כראש אגף כוח האדם בצבא, פתח ואמר: "החרדים תומכים בחוק הזה, זה הרי חוק השתמטות שנותן להם את הכול. כל השאר זה הצגות. צה"ל אומר שהוא צריך עכשיו 12 אלף לוחמים ותומכי לחימה. כדי להביא אותם, צריך להביא ללשכות הגיוס 20 אלף חרדים - והחוק הזה מביא במקרה הטוב 4,800 בשנה".

הוא המשיך: "החוק הזה הוא לא 'קואליציה או אופוזיציה'. אלה הערכים הכי בסיסיים של החברה הישראלית. לא הצליחו היום בכנסת אפילו להקריא את הכותרת של החוק כי גם עליה יש הרבה מאוד מה להגיד. אבל כשכל מה שיש בתוך החוק יצוף החוצה - גם בתוך הליכוד הרבה מאוד יגידו 'עד כאן'".

סרן במיל' משה תורג'מן, חרדי ששירת מאות ימי מילואים במלחמה ויוזם "תוכנית חרדים לסדיר", כתב על החוק שהוא "מוסר את המפתחות לעסקנים". "זה לא יעלה על הדעת", אמר משה. "אנחנו החרדים, הציבור הכי צומח במדינת ישראל, פה כדי להישאר - ואנחנו אומרים 'לא קרה כלום ב-7.10, אנחנו ממשיכים רגיל, העסקנים יקבלו את מה שהם רוצים'. התחיל תהליך מצוין: יש ישיבות הסדר חרדיות ויש מכינות, אבל עצרו להם את התקציבים. אפשר להאשים את כל העולם ואשתו, אבל בלי מערכת שתתמרץ את החוק הזה לא יקרה שום דבר".

"אני הייתי 400 יום בסורוקה, הייתה לי הזכות לטפל בחלל ה-900 של המלחמה", הוסיף תורג'מן. "ריבונו של עולם, איפה אחיי וחבריי החרדים? אנחנו חלק מהסיפור הזה, והגיע הזמן להתחיל להגיד איך כן ולא איך לא".

אריה ארליך הגיב לשטרן ותורג'מן: "החוק הזה הוא לא טוב ומעביר מסר בעייתי מאוד שאומר שגם מעט בחורי הישיבות שיאפשרו להם להמשיך ללמוד - ישלמו מחירים בעוון לימוד תורה. יישללו מהם חירויות הפרט, לא יאפשרו להם להוציא רישיון נהיגה ולא יאפשרו להם לעבוד. הגענו למדינת ישראל אחרי 2,000 שנות גלות והקמנו כאן מאפס את עולם הישיבות. אנחנו רוצים לשמר אותו במתכונתו. זה הסיפור שלנו - הסיפור היהודי. צריך להגן על נפשותינו וצריך להגן גם על העתיד הערכי, הרוחני והתורני שלנו".

משה תורג'מן השיב לארליך: "הבן שלי, בן 17, כבר קיבל צו - והוא לומד מהבוקר עד הערב בישיבה. העסקנים שמו עליו עננה פלילית. אנחנו במדינה יהודית, ומי שלומד צריך להמשיך ללמוד - אבל לא יעלה על הדעת שאנחנו שמים את כולם בסירה אחת. יש לפחות 30% שלא לומדים - הגיע הזמן לגייס אותם עכשיו".

ארליך ענה: "אני לא אספק את התמונה של שני בחורים עם כיפות שחורות שמתעמתים אחד מול השני באולפן. באתי להשמיע את העמדה הכי לא פופולרית בימים האלה בתקשורת הישראלית ובמערכת הפוליטית וזו העמדה שאומרת: אנחנו רוצים להישאר חרדים, הצבא לא מותאם לציבור החרדי - ולא הוכיח את עצמו עד עתה. בלי עולם הישיבות - אין ציבור חרדי".

אלעזר שטרן אמר לארליך: "גם לנו יש עולם ישיבות, ויש שם חללים ורבנים שנהרגו". האחרון תקף: "אתה בז לעולם הערכים שלי, אתה לא מבין ולא רוצה בכלל להבין מה החששות של הציבור החרדי ומה העתיד שלו. מאוד קל להגיד 'עסקנים' ולהשמיע דעות קשות נגד הציבור החרדי. אנחנו כאן ציבור חרדי גדול ואנחנו רוצים להתקיים לפי עולם התורה".

למשמע הטענות שללא הגנה פיזית לא יוכל עולם הישיבות להתקיים גם כן, הוסיף ארליך: "לא נוכל להצדיק את קיומנו כאן אם לא נחיה לפי התורה. זו העמדה החרדית. לא באתי לומר 'אנחנו נתגייס בהמונינו'. אנחנו ציבור ייחודי עם עולם ישיבות מפואר ואנחנו רוצים לקיים את עולם הישיבות. אנחנו חוששים מפני האפשרות שיסגרו לנו את הישיבות ושיעצרו בחורי ישיבות באישון לילה. זה דבר שאנחנו לא נוכל להסכים לו".

"אז מי יילחם?", נשאל ארליך. עוד הוזכרה בפניו העובדה שגם משה תורג'מן למד בישיבה ונלחם. "אני לא חושב שהוא (משה) דוגמא - הוא לא מייצג את הציבור החרדי", אמר עורך עיתון משפחה.

תורג'מן השיב לו: "עם כל הכבוד, אני הייתי רב בישיבה. לא הגיוני ש-14 אלף מלש"בים בשנה לומדים כולם, זה בלוף. גם בסיטואציה הכי מרחיקת לכת, מדברים על 50% גיוס. זה אומר שהחרדים עצמם מסכימים שחצי מהמלש"בים לא לומדים. בוא נתחיל עם משהו!".

ארליך תקף בחזרה: "תראו באיזה עולם צבוע אנחנו חיים. אפילו כאשר מציגים הצעת חוק שהיא קשה מאוד עבור הציבור החרדי, הצעת חוק שנכתב בה שבשנה הראשונה יגויסו 8,000 חרדים - גם לזה אתם קוראים 'חוק השתמטות'".

אלעזר שטרן ענה לו עם טענות קשות: "זה קשה? אתה לא רוצה להסתכן ולא רוצה לחרף את הנפש. אתה פוחד למות ואתה לא רוצה שהילדים שלך ימותו. אתה רוצה שהילדים שלנו יגנו עלייך בשביל שעולם התורה שלך יתקיים - עולם של בטלנות".

אריה ארליך השיב לו: "אדון אלעזר שטרן - אתה צריך להתבייש. אתם לא מחפשים חוק, אתם לא מחפשים גיוס - אתם רוצים לרדוף ציבור חרדי. אני רוצה לקיים עולם תורה בארץ ישראל - עולם שבלעדיו אין לנו זכות קיום במדינה הזאת".

משה תורג'מן חתם את השיחה הסוערת: "הדיון הזה הוא דיון של 6.10. או הכול או כלום. הגיע הזמן לומר: 'קרה פה משהו, בואו נגיד איך כן!'".