סגל מול כספית: חופש פעולה לישראל או עימות עם הבית הלבן

המסר החריג מהבית הלבן בעקבות חיסול ראאד סעד בעזה, שאלת חופש הפעולה של ישראל בזירות השונות והאירוע יוצא הדופן בבית המשפט סביב עדות ראש הממשלה: עמית סגל ובן כספית בעימות באולפן, בניסיון לפענח לאן הולכים היחסים עם ארה"ב - ואיפה עובר הקו האדום בין מדיני למשפטי.

המסר מהבית הלבן: נזיפה או בקשה לתיאום?

על פי הדיווח של ברק רביד ב-N12, הנשיא טראמפ רואה בחיסול ראאד סעד בעזה הפרה של ההסכם.

עמית סגל טוען שבתוך הבית הלבן עצמו קיימות מחלוקות: "יש גורמים שמאוד אהבו את החיסול ויש כאלה שמאוד לא אהבו - לא בגלל רצון שסעד ימשיך לחיות, אלא בגלל העיתוי הרגיש וההשפעה על המתווכות".

סגל הדגיש את ההבחנה בין הפרשנויות הפומביות לבין מה שנאמר בפועל בשיחות עם ישראל. לפי הבנתו, לא מדובר בנזיפה ישירה של טראמפ, אלא במסר שהועבר מדרגים בכירים: בקשה לתיאום מוקדם בפעולות משמעותיות.

סגל טוען שהעובדה שישראל לא עדכנה מראש על החיסול: "זה דבר מאוד חשוב". לדבריו, העובדה שישראל פעלה ללא תיאום מראש מערערת את הטענה שהיא הפכה ל"מדינת חסות" של ארה"ב. "כל עוד המסר הוא שישראל לא מתפשרת על הביטחון שלה ומחסלת את בני המוות האלה כשצריך - אם כבר יש חילוקי דעות עם הממשל הכי ידידותי בהיסטוריה, הלוואי שיהיו על זה".

לבנון, סוריה ועזה: איפה באמת יש יד חופשית?

אם נשווה בין הזירות: בלבנון, נדמה שלישראל יש חופש פעולה רחב יותר - ובעזה הבית הלבן דורש תיאום.

בן כספית חולק על ההנחה. "בלבנון אין לנו יד חופשית", הוא קובע. "אם זה היה תלוי רק בנו, היינו מזמן יוצאים לסבב לחימה של מספר ימים. לא מלחמה כוללת, אבל שמבהיר לחיזבאללה - או שתתפרקו מנשקכם או שנפרק אתכם. האמריקנים כרגע מונעים את זה. זה לא אומר שעוד שבועיים לא יאשרו את זה, אבל כרגע הם מונעים את זה".

לדבריו, גם בזירות אחרות חופש הפעולה מוגבל: "בסוריה הם פשוט חדלו אותנו ורוצים שם הסכם ביטחוני. בקשר לעזה - אצל טראמפ הכול תלוי במי הרגיז אותו אחרון". כספית טוען שבין נתניהו לטראמפ יש דיל לא כתוב.

טראמפ, נתניהו ופרס נובל

כספית מחריף את הטון ומציג פרשנות רחבה יותר ליחסים בין וושינגטון לירושלים. "לטראמפ ולנתניהו יש דיל לא כתוב ולא חתום: טראמפ יעזור לנתניהו עם חנינה - ונתניהו יעזור לו עם פרס נובל", טען באולפן.

לטענתו, טראמפ שואף לסגור במהירות את כל הזירות - עזה, סוריה ואולי גם לבנון - כדי להגיע להישג מדיני גדול, והמעבר לשלב ב' בעזה הוא יעד מרכזי מבחינתו. "החיסול, שאני מאוד תמכתי בו, יכול לזעזע את המעבר לשלב ב' - וזה מבחינת טראמפ בעייתי".

האם טראמפ יתפכח? המחלוקת המרכזית

עמית סגל מציג הערכה שונה: "אם צריך להמר, אומרים בבית הלבן, האם יהיה שלב ב' שבו חמאס יתפרק מנשקו מרצון? תהמרו נגדנו". עם זאת, הוא מזכיר שגם בתחזיות קודמות רבים טעו: "כל מי שהימר שלא נחזיר עשרים חטופים - נפל. בסוף הבית תמיד זוכה, ובמקרה הזה הבית הלבן".

לדבריו, בישראל מעריכים שטראמפ יזדקק לעוד כמה שבועות כדי להבין שהחזון שלו לא יתממש, ואז יאפשר לישראל לפעול צבאית בעצמה - סוגיה שתעמוד במרכז הפגישה הצפויה בין נתניהו לטראמפ בסוף החודש.

בן כספית לא משתכנע: "אני ממש לא בטוח שהוא ייתן יד חופשית. טראמפ צריך את שלב ב'. יד חופשית לישראל פירושה - אין שלב ב', אין שיקום, אין ועד עולמי, אין כוח מייצב. דברים שאנחנו אולי לא רוצים, אבל הוא כן רוצה. בסוף תהיה התנגשות".

מהבית הלבן – לבית המשפט: פרשת פרגוואי

הדיון עובר לזירה אחרת. מרציאנו מזכירה את האירוע החריג בבית המשפט: ראש הממשלה ביקש לקצר את עדותו, השופטים סירבו - ואז יו"ר הפרלמנט של פרגוואי הגיע לפגישה במסדרון בית המשפט, מה שקיצר בפועל את העדות.

עמית סגל מגדיר זאת כך: "זה מחזה לא נעים לכל עין ישראלית. ממש מטריד. אירוע מיותר - מוטב שלא היה מתקיים".סגל הוסיף כי השופטים בחנו את הלו"ז המדיני של ראש הממשלה וקבעו: פגישה עם טום בראק, שליח ארה"ב ושגריר באנקרה - כן; פגישה עם יו"ר הפרלמנט של פרגוואי - לא. סגל סיכם כי מדובר בהתנהלות עקומה, "ברור שזה לא יכול למשך", סיכם.

הביקורת החריפה של כספית

בן כספית מחריף את הטון: "כמה אפשר לספר את הבדיחה שכל פעם שאתה מגיע לתחתית החבית - שומעים דפיקות מלמטה. אנחנו חופרים את עצמנו לליבת כדור הארץ". לדבריו, מדובר בביזוי של מוסדות המדינה ובפגיעה תדמיתית עמוקה: "מה השלב הבא - להביא את טראמפ שיאיים על השופטים?".

כספית טוען כי לוח הזמנים המשפטי מתכופף פעם אחר פעם, וכי ההבחנה שעשו השופטים בין ביטחוני למדיני מוצדקת: "עם כל הכבוד למה שקורה באמריקה הלטינית - זה יכול לקרות גם בארבע אחר הצהריים".

על דבר אחד שני הפרשנים מסכימים: האירוע בבית המשפט היה מיותר - וניתן היה להימנע ממנו.