רון דרמר, שגריר ישראל בוושינגטון לשעבר ומי שמיועד להיות שר החוץ בממשלה הבאה, תוקף - בהקלטות שחשפנו אמש (חמישי) ב"מהדורה המרכזית" - בחריפות את ארצות הברית ואת ממשל ביידן, שאיתו הוא אמור לעבוד. בין היתר, הוא מבקר בלשון עוקצנית ואפילו לעגנית את המשא ומתן בין ארצות הברית לאיראן. "אמריקה מפגינה חולשה מול האיראנים", תוקף דרמר בפודקאסט "לא דיפלומטי", המשותף לו וליו"ר המכון היהודי לענייני ביטחון לאומי מייקל מקובסקי.

המו"מ על הגרעין האיראני - סיקור N12

השיחה שבה הוקלטו הדברים נערכה ב-26 באוגוסט, לפני כמעט שלושה חודשים. דרמר, מקורבו ואיש סודו של נתניהו, לא משאיר מקום לספק מה הוא חושב על אופן ההתנהלות של ממשל ביידן בסוגיה האיראנית. דרמר מאשים, בטקסט די מדהים, את ארצות הברית בכך שלא רק שהיא לא מונעת מלחמה במזרח התיכון - אלא יוצרת אותה במו התנהלותה. אפשר להניח שבבית הלבן לא יאהבו לשמוע את הדברים, שדרמר כנראה סבר שיישארו טמונים אי שם בפודקסט.

"טיפת כבוד עצמי, אתם המעצמה הכי גדולה בעולם וכוח עתיק מנסה להרוג אנשים על אדמתכם, ואתם יושבים ונושאים ונותנים איתם?", תוהה דרמר במהלך הפודקאסט. "המדיניות של ממשל ביידן דומה למדיניות של ממשל אובמה - להכיל איראן גרעינית ולא למנוע איראן גרעינית", הסביר. "ברגע שמבינים זאת, הסירוב שלהם לעזוב את שולחן המו"מ הגיוני".

רון דרמר העיד בתיק 1000 (צילום: מרים אלסטר /פלאש 90)
"משדרים חולשה נוראית". השגריר לשעבר רון דרמר | צילום: מרים אלסטר /פלאש 90

"אתם יודעים מה ההסבר שלהם (של ממשל ביידן) יהיה?", הוסיף דרמר. "'איראן היא שחקן נוראי, אבל היא תהיה הרבה יותר אם יהיה לה נשק גרעיני'. זו התשובה שלהם כל הזמן, אבל הם לא באמת בלמו אותם מההגעה לנשק גרעיני, הם רק נותנים להם עמדה נוחה לפריצה לנשק גרעיני".

"כשאתם לא עושים כלום בתגובה לפרובוקציות האלה (פעולות תוקפניות של איראן), אני חושב שזה משדר חולשה נוראית", המשיך דרמר בדבריו. "אנשים לא מסתכלים ברצינות על מה העסקה הזו עושה. הם לא מבינים איך אמריקה מקרינה כזאת חולשה כשאיראן עושה פעולות כאלה (פעולות תוקפניות) וארה"ב יושבת איתם וכמעט מתחננת לעסקה, איזה מסר זה שולח לכל האזור", הוסיף.

בנימין נתניהו מגיע לישיבת ההסכמים הקואליציוניים (צילום: יונתן סינדל, פלאש 90)
ימנה את איש סודו לתפקיד הבכיר? נתניהו מגיע למו"מ הקואליציוני | צילום: יונתן סינדל, פלאש 90

"כל הרעיון של חזרה להסכם משמעותו שארה"ב מוותרת על כל המנופים שלה בשל הסרת הסנקציות על איראן ואז באורח פלא, כמו בקסם של פיות, הם ישכנעו את איראן להסכים לעסקה ארוכה וחזקה יותר?", הוסיף דרמר. "המקסימום שהעסקה הזאת מחזיקה זה שבע או שמונה שנים, ולאחר מכן הם יכולים להעשיר כמה אורניום שהם ירצו - לא לפצצה אחת, לא לחמש פצצות, אלא ל-100 פצצות גרעין".

לפי שעה, גוברים הסיכויים שדרמר אכן יהיה שר החוץ, למרות שבליכוד יש מי שמכנה את המינוי הזה חצוף ומזלזל בבכירי המפלגה. אפשר גם להניח שבזמנם הפנוי, מאזינים חלק מהם להנאתם לפודקסטים שבמקורם באמריקה. "אם תשאלו בכירים בממשל ביידן, איזה משתי האפשרויות היא הגרועה ביותר: עימות צבאי עם איראן או איראן גרעינית - הם יגידו שעימות צבאי היא האפשרות הגרועה ביותר", אמר דרמר בחלק אחר מהשיחה.

"עושה רושם שמעצבי המדיניות הישראלים לא מבינים שאין תכנית גיבוי, כי הם [ממשל ביידן] מתנגדים לכל סוג של עימות, אז הם לא יעבדו עם ישראל", הבהיר דרמר כשהוא מתייחס לאפשרות שאליה דחפו בנט, לפיד, גנץ וגם נתניהו - להציב אופציה צבאית אמריקנית על השולחן. "אשמח להתבדות ושיעמידו אותי על טעותי, הם לא יעבדו עם ישראל ברצינות על תכנית מגירה, למעט לשים אזיקים על ישראל במטרה למנוע ממנה לבצע פעולה צבאית".

"ההסכם הזה סולל את הדרך למלחמה"

"הם לא רק טועים טקטית אלא הם טועים גם באופן מהותי ואסטרטגי, כי ההסכם שהם מנסים להשיג סולל את הדרך למלחמה", הבהיר דרמר. "זה לא רק הדרך לאיראן גרעינית, [ההסכם] מציב את האזור כולו על מסלול למלחמה. זה אולי לא נראה כך בהתחלה, כי ההסכם יכול לגרום לאנשים פתאום לכאורה לנשום לרווחה ולהגיד שניצלנו מהקרחון, אבל כל מה שההסכם עושה זה להתקרב לקרחון אחר, כולם יודעים את זה: הסעודים יודעים את זה, ישראל יודעת את זה, הטורקים, המצרים".

"כולם באזור יודעים שהסכם גרעין יהפוך את איראן למעצמה גרעינית עד תאריך מסוים, לא יאוחר מ-2030-2031", הזהיר דרמר לקראת סיום השיחה. "הם יעשו את השיקולים שלהם בהתאם, וזה אומר שייתכן (שאותן מדינות) ינסו להשיג נשק גרעיני משלהם, אתם תראו הפצה של נשק גרעיני במזרח התיכון, ובגלל שישראל בסיטואציה שבה אנחנו לא יכולים להרשות למשטר שקורא בפומבי להשמדתה באמצעות נשק גרעיני, אתם שמים את ישראל בעמדה שבה לא תהיה לה ברירה אלא למנוע זאת".