"אם ירצו הוא יישאר ויהיה מלך": קולות מהבייס - מה חושבים בליכוד

הספירה לאחור לקראת בחירות 2026 כבר החלה והמפלגה הראשונה שנערכת היא הליכוד, שהשבוע קיימה בחירות פנימיות למרכז המפלגה ולמזכירות. אלפי פעילים, שרים וחברי כנסת הגיעו לקבוע מי יהיו האנשים שינהלו את התנועה ואת סדר היום שלה - קרב על כוח, השפעה ושרידות פוליטית.

"חגיגה לדמוקרטיה בליכוד ואין כמו דמוקרטיה בליכוד", אומרת מירי כהן, חברת ליכוד. ומורן שמואלוב, גם היא חברת ליכוד, מסבירה: "מבחינתי זה כמו לבחור דירקטוריון לחברה. 140,000 מתפקדים, בית שמכיל כל כך הרבה דעות ובתוכו מרכז הליכוד זה קודם כול קבלת החלטות ברמת המפלגה, האג'נדה, החוקה, המוסדות שלה".

הכתבה הקודמת בסדרה | הסקר המקיף חושף: כמה ישראלים שוקלים לעזוב את המדינה אחרי הבחירות?

הנוכחות במוקדי ההצבעה הייתה דלילה ובסופו של דבר רק כ-53% מבעלי זכות ההצבעה הגיעו לממש את זכותם - וזה כולל גם את סוכן הביטוח עזרא גבאי, שחשוד בפרשת השחיתות בהסתדרות ויצא ממעצר בית להצביע בסניף רמת גן.

ברוב המוקדים ההצבעה התנהלה כסדרה, למעט חריגים כמו בסניף ירוחם, שם ראש המועצה נילי אהרון התעמתה באלימות עם כמה פעילים."אנחנו המפלגה הכי דמוקרטית שיש במדינת ישראל", מכריז חבר הכנסת דן אילוז. "אנחנו בוחרים את המנגנונים, אנחנו בוחרים את הרשימה שלנו לכנסת וזו דוגמה של דמוקרטיה חיה בתוך המפלגה".

"אתה לא מחליף אריה בכבש"

הדמוקרטיה אולי חיה, אבל על בחירת ראש התנועה החליטו לוותר הפעם. אף אחד מהטוענים לכתר לא העז להתמודד מול נתניהו. "מה הטעם, תגיד? זה כמו דוד וגוליית", טוען יוני מלמד. "אין לאף אחד לא בליכוד, במדינה, למישהו סיכוי לנצח את נתניהו. אתה לא מחליף אריה בכבש, עזוב". ויורם גמיש מסכים: "לא צריך אחד יותר טוב, יש לנו את הכי טוב, יש לנו את הבסט, אנחנו לא צריכים חיקוי".

סא"ל במיל' מוסטפא זיאד מצהיר מחוץ למוקד ההצבעה: "מה שעשה ומה שחולל ביבי בשנים האחרונות ובשנים שהוא מכהן, אף אחד לא יכול לקחת את זה. לצערי, שנתיים שחורות מאוד היו למדינת ישראל, אבל אם לא היה הוא בראש, תאר לעצמך מה היה קורה במדינה".

אמרת שהליכוד זו המפלגה הכי דמוקרטית שיש בישראל, איזו מין דמוקרטיה זאת שאף אחד לא מנסה להתמודד על ההנהגה?
מירי כהן: "כי אין היום מבחינת מועמדים אף אחד, נתניהו מכניס בכיס הקטן את כולם".
צבי שירין, חבר הליכוד: "היום לרגע זה הוא הכי טוב, אין מישהו שיחליף אותו. תן לי שם אחד שיכול להחליף אותו".

ניר ברקת, ישראל כ"ץ, אבי דיכטר, כולם מציגים את עצמם כמי שיכולים.
צבי שירין: "לא, ממש לא. אין אף אחד, היום ביבי נתניהו - כול העולם סוגד לו. תראה, הוא אלוף, הוא מספר אחד היום בעולם".

משה אמיגה, חבר הליכוד: "כל דבר בזמנו. נכון לעכשיו, אני רואה רק את ביבי, ביבי וביבי, יש שחקנים טובים בליכוד ויש אנשים טובים כשיגיע הזמן, כל דבר בזמנו".

"הם יס-מנים, מקובעים, ביביסטים"

אבל יש גם מי שחושב אחרת. לשמוליק מזרחי, חבר הליכוד ותיק ולשעבר יושב ראש ועד העובדים בעיריית רמת גן, ברור למה אף אחד לא מנסה לאתגר את נתניהו: "כולם יודעים, ביבי לא ייתן לאף אחד להתחרות מולו ומי שיעמוד בדרכו, הוא יעשה הכול - בדרך חוקית ולא חוקית ובדרך של קומבינות ושקרים ורמאויות - בשביל למדר אותו".

ועל מתנגדיו הוא אומר: "הם אנשים קטנים שעושים מה שאומרים להם, יס-מנים, הם אנשים מקובעים, הם אנשים ביביסטים בכל רמ"ח איברם וזו טעות. אפילו שהוא יעשה טעויות ואפילו שהוא יגרום לנו אסונות כמו האסון ב-7 באוקטובר הם יגידו 'ביבי'".

האמון המוחלט בנתניהו בקרב מתפקדי הליכוד, לא נעצר רק בשאלה מי עומד בראש המפלגה. הוא ממשיך גם לאחד הנושאים הנפיצים ביותר של התקופה, ועדת החקירה לאירועי 7 באוקטובר.

נתניהו מתנגד בתוקף להקמת ועדת חקירה ממלכתית, הוא רוצה להקים ועדה ממשלתית. מה אתה חושב?
יוני מלמד: "ועדת החקירה צריכה להיות ועדת חקירה לאומית לדעתי".

אבל לאומית אין חיה כזאת, יש ועדת חקירה ממלכתית.
יוני מלמד: "אז נעשה ועדה כזאת".

מירי כהן: "מי, (יצחק) עמית? הוא עבריין בנייה, איך הוא ימנה? עבריין בנייה, איך אני יכולה לסמוך עם תוצאות מראש? מה זה ממלכתי? מי זה השופטים האלה? השופטים יושבים בתוך כס של פלורסנטים ולא מבינים מה קורה, לא מבינים מה קורה בשטח".

צבי שירין: "מי אתה רוצה, היועמ"שית? הפצ"מרית? מי אתה רוצה? אני שואל אותך שאלה".

"סקרים? זה מלשון שקרים"

השאלה היא אם זה נראה לך הגיוני שהממשלה תקבע מי יחקור בסוף גם את הממשלה.
יוני מלמד: "אותו דבר אני יכול להגיד - נראה לך שבית המשפט, שופט, ירכיב את ועדת חקירה? גם הם צריכים להיחקר".

בית המשפט העליון צריך להיחקר על 7 באוקטובר?
יוני מלמד: "כן, החלטות של בג"ץ".

יורם גמיש: "אני רוצה שתהיה ועדת חקירה פריטטית, שתייצג חצי מהקואליציה וחצי מאופוזיציה. בוא, שנינו יודעים שבית המשפט העליון הוא רחוק מלייצג אותי, הכול שם רקוב, כל מערכת הפרקליטות והמשפט וגם במשטרה זה נגע, מספיק".

שמוליק מזרחי: "החוק אומר, חד-משמעית, להקים ועדה ממלכתית. הוא (נתניהו) לא רוצה כי הוא יודע את האמת. מי הראש? מי האחראי? מה, אתה רוצה לתפוס את הש"ג?".

משה אמיגה: "בוא ניתן את זה להצבעת העם, שיחליט אם ועדת חקירה או לא ועדת חקירה".

האמת היא שבסקרים רוב העם דורש את זה.
משה אמיגה: "קודם כול אומרים שסקרים זה מלשון שקרים. זה שרוצה את ועדת החקירה הוא רוצה לראות פה מלחמת אחים. מה אנחנו רוצים? שמחר יזרקו את כולם?"

תקן אותי אם אני טועה, אבל אני חושב שאנחנו רוצים להבין איך קרה המחדל הזה ואיך אנחנו מונעים את המחדל הבא.
משה אמיגה: "בוא אני אגיד לך משהו, איך אנחנו נפתור את הבעיה הזאת? אם תשאל אותי, שוב פעם בבחירות, אם ירצו ביבי, ביבי ימשיך והוא יהיה מלך שלנו".

"הוא מוביל והוא ימשיך להוביל"

יכול להיות שההתנגדות של נתניהו לוועדת חקירה ממלכתית היא כי הוא חושש מהמלצות אישיות נגדו?
יוני מלמד: "לא, ממש לא. יש אחראי ויש אשם. הוא לא אשם. צריכים להיות הוגנים".

מורן שמואלוב: "אני חושבת שהוא גם יודע איזו אחריות יש לו כראש ממשלה, ואדם שעמד בראש קבינט לאורך כל השנים, על 7 באוקטובר. הוא יודע את האחריות, אבל הוא פשוט לא רוצה שהוא יהיה האשם היחידי או האחראי היחידי כשאנחנו יודעים שיש כל כך הרבה אנשים מסביב".

מירי כהן: "הוא בעצמו אומר 'תפתחו את כל הפרוטוקולים של כל הישיבות, אני בעד'. אם יש לך שב"כ ואם יש לך אנשים מהצבא, האלופים שבאים בישיבות ובאים ואומרים 'חמאס מורתע, אין סיכוי שהוא ייצא'.... הבן אדם מקבל אינפורמציה, הוא לא נמצא בתוך השטח, בשביל מה יש לו עוזרים?".

השאלה היא אם אין לו אחריות.
מירי כהן: "יש לו איזושהי אחריות - אבל יש מגבלה באחריות הזו כי כל המערכות ניסו לסנדל אותו, יש כאן איזושהי בעיה".

היית אומרת אותו דבר אם זה היה ראש ממשלה אחר? לא יודע, אם נפתלי בנט היה ראש ממשלה, יאיר לפיד.

מירי כהן: "תלוי בנתונים, מה היו הנתונים? אם ניסו לסנדל ראש ממשלה כל הזמן ומכניסים לו 'עיזים' ומשקרים אותו ומרמים אותו, ומאחורי הגב שלו...":

זה מה שאת חושבת שקרה?
מירי כהן: "זה מה שקרה, ברור, מה? אם ראש הממשלה היה יודע בזמן אמת מה קורה בגבול בעזה, תאמין לי שהוא לא היה הולך לישון, ראינו איך הוא התנהג בקורונה, איזה אובססיבי הוא היה, כל הזמן התקשר והשיג את התרופות, הוא לא היה נרדם".

משה אמיגה: "שמע אדוני, יש לנו ראש ממשלה, הוא מוביל אותנו והוא ימשיך להוביל אותנו, בטוב וברע".

אתה אומר מחדל, לא מחדל...

משה אמיגה: "היה פה מחדל ומחדל לא קטן, מחדל ענק".

"הכישלון שלו - שלא הודיעו לו"

חבר המרכז אובי בן חיים: "המחדל היה שראש השב"כ לא הודיע לו, היה מחדל שחיל האוויר לא הודיע לו, היה מחדל שהצבא כשל ולא הודיע לראש הממשלה, זה המחדל שהיה".

תגיד, אבל ראש הממשלה אחראי למשהו?
אובי בן חיים: "במה ראש הממשלה אשם? הכישלון בזה שלא הודיעו לו? בזה הוא כשל?"

אין לו שום אחריות?
אובי בן חיים: "זה שהוא עמד בראש המערכת זה הכישלון שלו, שלא הודיעו לו, בזה אתה צודק".

הכישלון שלו זה שלא הודיעו לו? לא כל השנים לפני זה...
אובי בן חיים: "תקשיב רגע, הוא לא התנער מאחריות. הוא אמר שברגע שתגיע ועדת חקירה הוא כמו כולם יגיע וישתף פעולה אבל לא ועדת חקירה כמו זו שהם רוצים להקים".

זה נראה לך הגיוני שכל ראשי מערכת הביטחון - שר הביטחון, הרמטכ"ל, ראש השב"כ, קצינים בצבא - כולם קיבלו אחריות והלכו הביתה ורק הממשלה וראש הממשלה נשארו בתפקיד?
מירי כהן: "לא, איזו אחריות? ממש מחיאות כפיים לחליוה, הוא מסתובב מהצד, מטייל, הוא לא יעשה מילואים, באמת הורידו לו את הדרגות? הורידו לו את הפנסיה? זו אחריות".

אבל כולם התפטרו, כולם הלכו הביתה – הרצי הלוי, רונן בר.
מירי כהן: "איזה התפטרו. אתה נאיבי, למה אתה נאיבי? מה זה לקחו אחריות? הלכו הביתה ועכשיו ימשיכו לקבל את הפנסיה שלהם, איזו אחריות זאת".

אבל לעומת זאת הממשלה וראש הממשלה אפילו לא זזו בתפקיד.
מירי כהן: "אבל יש הבדל - ראש הממשלה נבחר. עכשיו אם הוא לדעתי לא התנהג נכון ב-7 באוקטובר, אני בפתק יש לי את הזכות לא לשים אותו".

שמוליק מזרחי: "הוא חייב, הוא חייב לקחת אחריות, מה יותר מזה? אתה אומר את זה ואנחנו רואים את זה וכולם יודעים את זה - צריך לקחת אחריות ולהגיד שלום, די, לך הביתה. הוא לא רוצה, אז הוא יביא לנו עוד אסונות בעתיד".

"גיוס? אני בברוך עם המצב הזה"

אם יש נושא שמחבר כמעט את כל מצביעי הליכוד זה השירות בצה"ל. רובם המכריע משרתים ושולחים ילדים לצבא, ורובם גם היו שמחים לראות את החרדים נושאים בנטל. ושיא האבסורד הוא שדובר הפלג הירושלמי, שמנהל את המאבק נגד הגיוס, נבחר השבוע כחבר מרכז הליכוד בפתח תקווה

"חוק הגיוס זו בעיה קשה. אני בעד שיתגייסו חרדים, לא יודע איך עושים את זה, לא יודע איך", מודה יורם גמיש. "אני אומר לך את האמת. אי אפשר לעשות את זה בזבנג וגמרנו, זה תהליך שייקח שנים. אני רוצה שהם יתגייסו אלינו, אני חושב שהם צריכים להתגייס. בוא נהיה מציאותיים - לא הימין יכול להרכיב ממשלה בלעדיהם ולא השמאל יכול להרכיב ממשלה בלעדיהם, אז אנחנו בברוך עם המצב הזה".

בתו, דניאל גמיש ניסים, מעירה: "אני כן חושבת שהם מנסים להגיע לפתרון ולמצוא את עמק השווה, זה קשה, זה משהו שאנחנו מתמודדים איתו הרבה שנים. מן הסתם עכשיו הצורך הוא הרבה יותר - אני משרתת במילואים ובעלי הוא משרת במילואים ואנחנו סופגים פה הרבה ימי מילואים וזה קשה, והיינו שמחים לעוד עזרה".

יורם גמיש: "יש לי שלוש בנות, שלושתן לוחמות, וגם הבן בסיירת אגוז".

וזה לא מטריף אותך שהמפלגה שאתה חלק ממנה...
יורם גמיש: "מטריף אותי, אני אומר לך חד-משמעית, אני רוצה שיהיה גיוס, לא יודע איך עושים את זה".

סא"ל במיל' מוסטפא זיאד: "אתה צריך להיות חכם, לתמרן בין הצרכים של הצבא לבין הדתיים, כמה הם יכולים לתת לגיוס ולא להיות איתם ראש בקיר".

יוני מלמד: "יש הרבה חרדים מתגייסים ואני אומר שאלה שהולכים לזק"א זה יותר חזק מקרבי מה שהם עוברים, מה שהם תורמים".

אז אתה חושב שלא צריך לשנות את המצב? לא צריך לגייס את החרדים?
יוני מלמד: "לא, צריך לשנות, בהחלט, בהסכמה, למה לא? שכולם ישרתו"

אבל הם לא מסכימים.
יוני מלמד: "מי לא מסכימים?"

החרדים, ההנהגה החרדית.
יוני מלמד: "אין דבר כזה 'לא מסכימים', אתה לא שואל, אתה חייב להגיע להסכמות".

אמרת בהסכמה.
יוני מלמד: "אז אתה עושה חוק".

וח"כ דן אילוז אומר: "הליכודניקים בסוף שולחים את הילדים שלהם לצבא, הם עושים מילואים, והחוק כמו שהוא מנוסח כרגע לא מייצג את הערכים האלה. אני אוכל להצביע רק על חוק שבאמת יביא שינוי היסטורי כי זה מה שנדרש, גם מבחינה ביטחונית וגם למילואימניקים שבאמת שהעול על הכתפיים שלהם הוא פשוט בלתי נסבל".

"היא האישה שמייצגת אותנו, חד-משמעית"

הבחירות הפנימיות השבוע הן רק הפרומו לדבר האמיתי - הפריימריז לרשימת הליכוד. את צמרת הרשימה, לפי הסוקרים, עתידה לכבוש ח"כ טלי גוטליב. ומהמדגם שלנו בשטח הליכודי, נראה שהסוקרים לא מפספסים

מורן שמואלוב: "טלי גוטליב, אני חייבת להגיד שהיא לא עברה לי בגרון בהתחלה, לא הייתה קלה לי אבל היום אני חושבת שהיא אחת הדוברות הכי ראויות שיש לציבור הליכודי".

יוני מלמד: "האופי שלה זה להוציא מהבטן, להגיד את מה שגם לדעתי רוב העם חושב. אתה מדבר עם יריב לוין, אז יש לו סגנון אחר, כל אחד והסגנון שלו".

אתה אומר שזה רק עניין של סגנון, לא של מהות.
יוני מלמד: "עניין של סגנון, היא צודקת לגמרי. רק עניין של סגנון".

צבי שירין: "גוטליב מספר אחת. תשמע, היא אישה מיוחדת, היא יודעת לעשות שיעורי בית ועובדת מאוד יפה, והיא תהיה מספר אחת".

יורם גמיש: "אני מסכים עם כל מילה שהיא אומרת, יש לי בעיה עם ההגשה שלה, זה הכול".

רודי זרוק, מצביע ליכוד: "טלי גוטליב מייצגת חד-משמעית את המפלגה, היא לוחמת, היא מבינה, היא חריפה וזה בדיוק האנשים שהשמאל חושש מהם, או-קיי? בדיוק מהאנשים האלה. כל העניין של הממלכתיות וכל החארטות האלה - טלי גוטליב זו האישה שחד-משמעית מייצגת אותנו".

"כל מילה שלהם היא אנטי"

שמוליק מזרחי ממשיך לטעון אחרת: "כל האנשים האלה הם יס-מנים. כל האנשים האלה עושה דבריו של נתניהו. היא יס-מנית, היא מדברת ככה וכוונותיה הם ככה. כל האנשים האלה, תגיד להם בשמי, שהם עקומים. סליחה".

אנחנו פגשנו אנשים שממש מעריצים אותה.
שמוליק מזרחי: "מעריצים אנשים כאלה? תראה מה הם עשו. תראה מה הם גורמים. אתה לא מוצא מהם מילה ישרה, הגונה, ערכית, מוסרית. כל מילה שלהם היא אנטי".

אתה בטוח שאתה חבר ליכוד?
שמוליק מזרחי: "כן, למה לא?".

כי כל מה שהחברים שלך אמרו שחור, אתה אומר לבן.
שמוליק מזרחי: "כי חברים שלי או שלא רואים טוב, או שהם אנשים לא ישרים. אלה מחפשים קומבינות, מחפשים ג'ובים, אני אגיד להם בפנים, מה אתה לא מבין? אלה לא מחפשים טובת העם הפשוט, טובת עם ישראל. אלה מחפשים לאינטרסים שלהם.  אני רק רוצה שלמדינה הזאת יהיה עתיד, שהמדינה תהיה לה עתיד טוב יותר, שאנשים יהיו יותר מוסריים ערכיים וישרים יותר, אך לצערי בפועל זה לא כך".

בסיבוב שערכנו השבוע בקלפיות הליכוד עולה שאין לנתניהו אופוזיציה אמיתית בתוך התנועה. הקמפיין שבו פתח מאז 7 באוקטובר נפל על אוזניים קשובות, לפחות בקרב הבייס. אלו חדשות פחות טובות למי שמתנגד לנתניהו ומצד שני - אחוזי ההצבעה היו נמוכים, רק קצת יותר מחצי טרחו לבוא להצביע. האם זו הבעת אי-אמון או סתם אדישות? ניפגש בפריימריז.

תחקיר: נוי ברכה