"אם אני חשוד במשהו, שיעצרו אותי": ברק אברמוב שובר שתיקה | בלעדי

שבת שלום ברק. מה שלומך בימים אלה?
"לפני מה שלומי, אני רוצה להגיד להעביר משהו אחד. אני בחרתי שאתה תראיין אותי, למרות שכל כלי התקשורת בארץ ביקשו לראיין אותי. בחרתי שאתה תראיין ושערוץ 12 יראיין אותי, כי לא רציתי שיגידו שאני אקבל ריאיון מגוף תקשורת אחר שהוא מלטף, ובכוונה בחרתי בך, כי אני יודע שאתה איש של אמת, ואיש שבאמת מחפש את האמת, ולא רק את הכותרות".

תודה. אז בוא נתחיל. כמה סניפים שלך היו תחת מתקפה בימים האחרונים?
"מידיעתי תשעה".

תשעה סניפים. לא בטוח לאכול אצלך במסעדות?
"בטוח ביותר היום לאכול במסעדות, כי לשמחתי משטרת ישראל נותנת לנו גיבוי מלא, ושמה ניידות מחוץ לסניפים".

מה קרה? למה זה קרה?
"זאת שאלה שגם אני שואל את עצמי. לצערי אין לי תשובה חד-משמעית לתת"

יש לך השערות?
"גם את ההשערות שיש לי אני לא יכול להגיד אותן בוודאות, ולכן אני לא אומר, אבל זה משהו שהוא מאוד-מאוד עצוב, ושאני מקווה שהוא יהיה מאחוריי במהרה".

"זו היכרות ולא חברות, אני אדם מוכר"

אני יכול לעזור לך בעניין ההשערות, להתייחס לפרסומים, להתייחס לחשדות?
"בבקשה, אני אשמח".

על פי הפרסומים והחשדות, זה קורה בין השאר בגלל הקרבה שלך למשפחת ג'רושי. בעבר היית מקורב למשפחת מוסלי, לפי הפרסומים ולפי החשדות, שינית את האוריינטציה, ועכשיו כחלק מאיזשהו מסע של "שרירים" אתה נמצא בתווך, המסעדות שלך נפגעות, והנה התוצאה.
"חיים, אתה טועה ומטעה את הציבור, ואני פה בשביל לדייק ולהגיד את האמת. הנושא הוא הפוך לגמרי. מעולם לא הייתי לא קשור למשפחת מוסלי, ואני היום בטח ובטח לא קשור למשפחת ג'רושי. יש לי היכרות שטחית, מינימלית, עם משפחת מוסלי - כידוע לך לפני עשור רכשתי את מועדון הכדורגל בני יהודה, בבואי לבני יהודה הכרתי את המשפחה כאוהדי הקבוצה, כיבדתי אותם".

מה זה הכרת? ישבת איתם?
"הכרתי את המשפחה, אני יכול להגיד לך גם שהייתי באירוע משפחתי שלהם שהזמינו אותי, אותי ואת כל ההנהלה ואת כל השחקנים, והגענו לאירוע כמישהו שמכבד".

ועכשיו יש קשר?
"קשר של כבוד, שלום-שלום כשאני רואה (אותם)".

מתי שוחחתם לאחרונה?
"לא בשנים האחרונות".

מה קרה?
"לא, אנחנו לא חברים, אתה צריך להבין, יש היכרות ויש חברות. גם לא הייתה חברות לפני, זו היכרות:.
מחלק מהפרסומים ומהחשדות עולה שאולי יש כעס מצד משפחת מוסלי כלפיך, ואומר לך למה, אקל עלייך - שאתה התקרבת, לפי החשדות, למשפחת ג'רושי ושאתה ברק אולי נמצא בתווך בין שתי משפחות פשע.
"עוד פעם - אתה רוצה לדבר על מוסלי? נדבר על מוסלי. אתה רוצה לדבר על ג'רושי? נדבר על ג'רושי, אני אענה על הכול. אבל אני רוצה להבהיר - לא היה לי קשר, גם אי אפשר להגיד חברי, כי חברים - בסוף יש לי עשרה חברים. יש לי קשר של היכרות, אני אדם שמאוד מאוד מוכר, אדם שהוא מחובר, מן הסתם כי אני בעלים של מועדון הכדורגל הכי גדול בישראל, אז מכירים אותי, מתחברים אליי".

בכמה אירועים של משפחת מוסלי היית?
"אחד, מה שהוזמנתי. פעם אחת הייתי באירוע.

הם מגיעים באופן קבוע בזמנו לאצטדיון.
"האבא בעיקר היה מגיע, האחים פחות, אבל תמיד היינו בשיח".

וזה כבר לא קיים, הקשר הזה?
"אני כבר לא בבני יהודה. מאז שאני לא בבני יהודה, אנחנו לא בקשר".

"הוא כיבד אותי, אני כיבדתי אותו"

מתי לאחרונה שוחחת או פגשת מישהו ממשפחת ג'רושי?
"לגבי משפחת ג'רושי, אני יכול להגיד לך את ההיכרות - לא בעונה הזו, בעונת הכדורגל הקודמת, בבקשה לכרטיסים".

התקשרו אליך.
"אני אתחיל איתך מההתחלה, אתה הולך איתי לסוף. יש לי חבר ילדות, עורך דין ירון גיגי, הגעתי אליו במיוחד למשרד. אותו אדם ממשפחת ג'רושי היה במשרד. ירון גיגי אמר לי 'ברק, תכיר, זה ככה וככה ג'רושי, נעים מאוד'. הוא אומר לי 'אתה הבעלים של בית"ר ירושלים?', אני אומר לו כן. הוא אמר לי 'אני הייתי שחקן כדורגל בהפועל תל אביב', התחלנו לדבר, סמול טוק, היה שיח נחמד, הבנתי מי האיש. כמובן שלא חברים ולא שום דבר אחר, נטו לכבד אחד את השני - הוא כיבד אותי, אני כיבדתי אותו. אחרי זה הוא התקשר לירון גיגי ואמר 'תגיד לו, לבחור החמוד הזה שהיה פה, שאני צריך ממנו, אם אפשר ממנו שני כרטיסים למשחק'. זה הסיפור, נטו".

ונתת לו כרטיסים למשחק.
"נתתי לו פעמיים כרטיסים למשחק - אחד דרך ירון גיגי, אחד ישירות אליי".

מדוע הוא מבקש ממך כרטיסים? הרבה אנשים בוודאי פונים אליך...
"אתה מבין שמה שאתה עכשיו מנסה להגיד זה שטות, כי מבקשים ממני כרטיסים מאות אנשים - ואני נותן למי שאני יכול ולמי שמסתדר לי".

מדוע אתה עוזר לאדם ששייך או קשור לפי הפרסום למשפחת פשע?
"כי אני לא עושה איתו משהו עסקי, לא עושה איתו שום פשע - הוא מבקש כרטיסים, אני יכול באותו רגע לתת כרטיסים - אתה מנסה לצייר תמונה שזה אחד עם השני".

זה לא אני, זה המשטרה חושדת. המשטרה, בחקירה שלה, היא בודקת כיוונים כאלה ואחרים.
"יכול להיות. אני אשמח שהמשטרה גם תביא תוצאה ותגיד את התוצאה. אני כרגע רק שומע - אני בעצמי לא יודע מאיפה נובעת המתקפה הזאת. אני מבין שעכשיו הצופה בבית אומר 'הוא מיתמם', אבל אני לא מיתמם, אני בא ואומר לך 'תשאל אותי את כל השאלות ואני אענה לך את כל התשובות'.

"אני אומר לך מעבר לזה, חיים, אם משטרת ישראל חושבת או יודעת או חושדת שיש לי קשר עסקי עם משפחת ג'רושי או עם משפחת מוסלי או עם כל משפחת פשע אחרת במדינת ישראל, אני קורא לה לבוא ולעצור אותי. לבוא ולקחת אותי לחקירה, לעצור אותי ולהגיד לי, אדוני, 'אתה כרגע חשוד ב-1, 2, 3, 4'. דרך אגב, בעבר הרחוק לפני שמונה שנים, הם עשו את זה. בפועל, מה שקורה, בשיחה שהייתה לי עם משטרת ישראל ועם השר בן גביר, נאמר לי במילים ברורות וחדות - אנחנו מודעים לזה שאין לך קשר עסקי עם המשפחה ועם כל משפחה אחרת. אנחנו יודעים שהעסקים שלך לגיטימיים - דרך אגב, גילוי נאות, השותפים הם בנק לאומי, לאומי פרטנרס".

"מאז השיחה עם השר יש שקט"

בן גביר פונה אליך, אתה פנית לבן גביר?
"לא, המשרד של בן גביר פנה אליי כי הוא ראה מה שקורה, הוא רצה להבין מהמשטרה איפה זה עומד- לא יושב איתו, שיחת ועידה בטלפון, אל תכניס לי מילים לפה. הוא העלה נציג בכיר ביותר של משטרת ישראל - בכיר ביותר, לא זוטר, מישהו מאוד מאוד בכיר במשטרה עם בן גביר ועם עוד ארבעה אנשים על הקו, נציגים גם של המשטרה וגם של המשרד של בן גביר, באים ושואלים אותי איך אנחנו יכולים לעזור לך וביקשו ממני רשימה של כל 46 הסניפים עם הכתובות שלהם, עם אנשי הקשר שלהם, בבקשה שבכל סניף יש שוטר מחוץ לו".

אחד ממשפחת ג'רושי הוא שותף שלך? שותף בעסקיך? יש לו זכיין?
"עניתי לך - אם יש לי קשר עסקי למישהו ממשפחת ג'רושי או מכל משפחה אחרת, אני קורא למשטרת ישראל לעצור אותי. אתה ראית פעם אזרח שאומר למשטרה 'אם אתם חושדים בי, תעצרו אותי?' אני אומר לכם, תבואו ותעצרו אותי. לא עושים את זה. מה עושים? מגינים עליי. אני אגלה לך סוד. במלחמת הכנופיות האחרונה, עכשיו מה שקורה, נזרקו גם רימוני הלם לשוק הסיטונאי, לפי מה שאני קראתי. ואתה יודע מה קרה בשוק הסיטונאי? קיבלו צו סגירה מנהלי. רשת ג'פניקה, לא שלא בצו סגירה מנהלי, היא בהגנה של משטרת ישראל".

אני מבקש להתקדם. מתי בן גביר מתקשר?
"יום שלישי".

מדוע השר מתקשר אליך?
"כי השר חוווה את מה שקורה במדינת ישראל. הוא רואה שרשת מסעדות, שמשלמת מעל 250 מיליון שקל בשנה מס למדינה, נכנסה למשהו על לא עוול בכפה".

ואולי הוא התקשר כי אתה הבעלים של בית"ר ירושלים, הקבוצה שהוא אוהד.
"אני אגיד לך את האמת, אני ממש-ממש לא חושב. השיחה לא הייתה על בית"ר ירושלים. אתה מבין איך אתה לוקח את זה לקטע הפוליטי? במקום שתבוא ותגיד 'כל הכבוד לשר שמטפל בדברים שקשורים למדינה ורוצה להגן על אזרחים שלא ייפגעו ומגן על איש עסקים שנותן כסף למדינה', אתה עכשיו מחפש את הפוליטיקה ולהגיד אולי ואולי ואולי".

אתה יודע שיש הרבה בעלי עסקים ואנשים טובים שנפגעו ממגפת הפשע במגזרים שונים, והשר לא הרים להם צלצול.
"חיים, אני לא באתי עכשיו להיות המגן של השר. אני ברק אברמוב מג'פניקה. תשאל אותי על ברק אברמוב בג'פניקה, אני אענה לך. הוא דיבר איתם והנחה אותם, והם שאלו אותי שאלות, הם קיבלו תשובות, ומאז באמת יש יחסית שקט".

"הפרשה לא קשורה לג'פניקה"

ברק, אתה איש עסקים ממולח, באמת אדם שעשה את הונו בעשר אצבעות, ואין לך מושג מי עומד מאחורי המתקפה הזו? אני לא מאמין לזה.
"אני לא גוזר דין, אני לא עושה את מה שאתם לפעמים עושים".

מה החשדות שלך?
"אין לי חשדות, אני רוצה עובדות. אני לא גוזר דין לאף אחד, כשיגידו לי עובדתי 'הנה מצאנו, הנה תפסנו', אז אני אגיד לך".

וכל הפרסומים וכל החשדות שהמשטרה מעלה?
"אבל עם כל זה בינתיים הם לא תפסו כלום. הכול זה השערות. המשטרה עושה את העבודה שלה, היא מנסה להגיע לחקר האמת, היא בינתיים נותנת לי בהגנה, אין לי מילה רעה להגיד עליה, אבל בינתיים, הם לא יכולים לראות להגיד לך 'את זה עשה או פלוני או אלמוני'".

היה לך קשר ממושך בעבר או בהווה עם משפחות חשודות?
"מעולם שום קשר עסקי. זה שאני בכבוד ואני מכבד אנשים - אני מכבד גם שרי ממשלה, ולראייה מי שיושב לידי בכל משחק של בית"ר ירושלים הוא השר ניר ברקת. ברקת ואני אנחנו לא חברים, אנחנו מכרים, אני מכבד אותו, הוא רוצה לשבת לידי, הוא יושב לידי. אז זה אותו דבר בדיוק, אז אני מכבד - זה יכול להיות שר בממשלה, זה יכול להיות מישהו שנקרא עבריין, או מישהו שהוא איש עסקים, או מישהו שהוא מנקה ושוטף כלים, זה לא משנה מי".

או שיש אדם שמיתמם או שיש קורבן אמיתי לסיטואציה מטורפת...
"חד-משמעית בגלל זה כואב לי, חד-משמעית קורבן, ואם לא הייתי קורבן, לא הייתי בא לשבת פה ולא הייתי אומר למשטרת ישראל לבוא לעצור אותי, אם עשיתי משהו. בגלל זה כואב לי מה שהתקשורת עושה כי התקשורת במקום לבוא ולהגן ולחבק ולהגיד 'יש פה קורבן', היא באה ויורה ועושה 'פרשת ג'פניקה', אני לא חושב שזה קשור לג'פניקה".

זה קורה בג'פניקה.
"זה קורה בג'פניקה, אבל הפרשה היא לא קשורה לג'פניקה. הנגזרת בסוף היא ג'פניקה".

אז למה היא קשורה?
"זה צריך לשאול את משטרת ישראל. אני לא משטרת ישראל. יש משטרת ישראל למודיעין".

"יש נזק, מקווה שזה ישוב לקדמותו"

אתה לא הגעת למסור עדות?
"לא, לא הזמינו אותי. חוץ מהשיחה הפורמלית שהייתה לי עם השר ועם אותו גורם בכיר במשטרה, לא היה לי שום קשר למשטרה".

אוקיי. מה הנזק לג'פניקה מבחינה פיננסית?
"זה עוד מוקדם מדי לאמוד את זה אבל יש נזק, אני לא אשקר, יש נזק".

זה מאות מיליונים? עשרות מיליונים?
"זה עוד מוקדם מדי. אני יכול להגיד לך שהרבה הרבה מהקהל בא ומראה את האהבה שלו לרשת, ובא ויושב ואוכל - יושב, אני מדגיש יושב - ואני מקווה שזה יחזור לקדמותו".

לאומי פרטנרס השקיעו בך כסף רב, רכשו חלק מהקבוצה הכלכלית שלך. בכמה כסף?
"בשווי של מיליארד שקל. הם קנו 20% בשווי של מיליארד שקל".

קיבלת מהם טלפון "מה קורה?"
"כן, ברור. הם שותפים שלי, מה זאת אומרת? אתה מכיר שותף שלא ישאל מה קורה?"

מה אתה מסביר להם?
"תראה, אני אגיד לך משהו, שאולי אתה לא תאהב לשמוע אותו. אבל כל מה שקורה בעסקה עם לאומי פרטנרס ומה שקורה היום בתקשורת ובעיקר בערוץ שלכם, אני חושב שגם פה אני קורבן של סכסוך בין שני אנשים - אולי לא סכסוך, אולי המילה סכסוך לא נכונה - אני נפלתי בין שני אנשים: מי שהיה מנכ"ל לאומי פרטנרס זה ויקטור וקרט שהיה מנהל החטיבה העסקית של קשת וראשי קשת לא אהבו את זה שוויקטור עוזב ללאומי פרטנרס, כנראה שחיכו לו בפינה, ומי שעכשיו מקבל את האש, זה ג'פניקה וברק אברמוב, שאני 80% מתוך זה".

זו לא הפעם הראשונה שנשמע שהתקשורת אשמה.
"אבל זה עובדתי. אני אגלה לך עוד סוד. אתה יודע שקשת היו שותפים שלי במיזם ב-2020? אם אתם טוענים שאני ארגון פשע אז אתם הייתם שותפים עם עבריינים?"

אני יכול להמשיך?
"לא, אז אתה מיתמם. אוקיי, בוא נמשיך. אני שמח שהקהל בבית שומע את זה ומבין שאין לכם מה לענות. כן, בוא נמשיך. בבקשה, חיים, אבל תן לסיים לענות".

"לא קיבלתי שום איום"

אתה חושב שאותם גורמים שמאיימים עליך או מאיימים על ג'פניקה...
"עליי לא איימו, אני לא קיבלתי שום איום".

אתה לא קיבלת שום איום. ואתה מרגיש בטוח?
"כן, אין סיבה שלא. אני לא אגיד לך שאני רוקד וצוהל ברחובות, כי אני מבין שיש פה איזושהי תקלה ויש פה איזושהי בעיה. אני לא אגיד לך שיש לי פתרון לבעיה כי אני לא יודע מה הבעיה".

אתה מאובטח?
"לא, יש אבטחה בבניין".

אני אסכם איתך - מצד אחד, הסיפור שלך מדהים כי אתה אדם שעשית את עצמך, סיפור הצלחה כמובן, הגעת רחוק בעשר אצבעות. ומצד שני, יש את הסיפורים וזו לא פעם ראשונה שעולים סיפורים עם ספקולציות לגבי עבריינים הוכל מיני סיפורים קשים. איך אתה רואה את הסיפורים האלה?
"ספקולציות. אמרת את המילה הנכונה. אין שום עובדה ואין שום דבר שיכול לבוא ולהגיד שברק אברמוב שותף או היה אי פעם שותף או יהיה אי פעם שותף של גורם עברייני. זה שאני מכירה וזה שאני מכבד - אני אמשיך לכבד, אבל יש הבדל בין מכבד לבין להיות שותף. מעולם לא הייתי שותף ואם משטרת ישראל חושבת אחרת, אני קורא לה לבוא ולעצור אותי. מה יותר יפה מזה? איפה אתה מכיר מישהו שאומר דבר כזה?"

ברק אברמוב, תודה רבה.
"תודה רבה לך".