יואב הורביץ היה ראש הסגל של בנימין נתניהו. במשך שלוש שנים הוא היה האיש הכי קרוב לראש הממשלה. כעבור תקופה של כמעט-שתיקה, הוא מספר לירון אברהם על הדרישה לנאמנות אישית בלשכה, וגם על הרגע שבו נאלץ לעצור בגופו את שרה נתניהו שאיימה לתקוף בכיר אחר בלשכה. "התפיסה האישית שלו היא משהו בין מלך לקיסר", הוא אומר. "אני חושב שמ-2019 אין באמת בישראל דמוקרטיה"
אולפן שישי
פורסם: | עודכן:
יואב הורוביץ היה צמוד לבנימין נתניהו בתקופות הכי רגישות. מי שהיה במשך שנים ארוכות מנכ"ל משרד ראש הממשלה וראש הסגל של נתניהו, הוא כיום ראש הצוות של גדי איזנקוט. את הריאיון הראשון שלו בטלוויזיה היה לו חשוב שנפתח דווקא במקום מאוד ספציפי - מקום שבו התנהל אחד מסיפורי הגבורה במלחמת השחרור — הקרב על גוש עציון.
אביו של יואב, רפאל הורוביץ, לחם כאן עד שנפל בשבי הלגיון הירדני וחזר הביתה רק אחרי שמונה חודשים. "זה מקום קודם כול של השורשים, של אבא", מסביר הורוביץ למה בחר להתחיל את הריאיון דווקא כאן. "ברגעי אמת מגיעים למקומות של אמת. זה מקום שבו אני מחובר לאבא, אני מחובר לערכים שעליהם גדלתי: לדוגמה אישית, ליושרה, להקרבה, לאחריות", הוא מוסיף.
"החבר'ה שהיו פה, היו נצורים פה ממרץ 48' עד ליום שהם נפלו בשבי, עם נשק אישי בלבד. מוקפים גם בלגיון וגם בערבים מסביב, הם הבינו שקיום המדינה מונח על כתפיהם, וזה הוציא מהם את הכי טוב שהם יכלו לתת", אומר הורוביץ בהתרגשות. "רובם נהרגו, מיעוטם ואבא שלי ביניהם נפלו בשבי". הורוביץ מוסיף כי "הערכים שספגתי מאבא, זה שהמדינה היא מעל הכול, הממלכתיות היא מעל הכול - זה הצפון שלי. אנחנו חייבים למצוא את האנשים שיקבלו אחריות, שיראו דוגמה אישית".
סיפור הקרב על גוש עציון הפך לסיפור מכונן במשפחת הורוביץ. לפני ארבע שנים, שנה לפני מותו, לקח אביו של יואב את כל השבט, ילדים ונכדים, לטיול שורשים לעץ האלון העתיק שלידו התנהל הקרב על הגוש.
פרסומת
רואה מה שקורה במשרד רה"מ - ונחרד
הורוביץ מונה ב-2016 לתפקיד ראש לשכת ראש הממשלה. שנתיים לאחר מכן הוא מונה גם לממלא מקום מנכ"ל המשרד וב-2019 הודיע לראש הממשלה על רצונו לסיים את כהונתו.
אתה יודע לנסח לי בשלושה משפטים — למה אסור לגישתך שנתניהו ימשיך להיות ראש ממשלה?
"כשאומרים 'הכוח משחית', מדברים גם על המידות המוסריות, אבל גם על תפיסת המציאות. וכשמנהיג נמצא כל כך הרבה שנים, והוא מגייס סביבו אנשים שהדרישה הראשונה מהם היא נאמנות אישית, נוצרות התנגשויות".
הדרישה הראשונה היא נאמנות אישית?
"כן".
מצידו או מצידה?
"בעניין הזה הם שניהם שותפים לתובנה הזאת. הדרישה לנאמנות אישית ריחפה שם כל הזמן, סוג של אובססיה. אחד מעובדי הלשכה ניגש אליי ואמר לי שהגיעה דרישה מהבית להחתים את עובדי הלשכה והמעון על נאמנות למשפחת נתניהו. נכנסתי לנתניהו ואמרתי לו 'התקבלה דרישה כזו מהבית'' והוא אמר לי 'תעשה מה שהתבקשת לעשות'. אמרתי לו שזה לא יקרה והוספתי - 'אתה מושך אש לא לצורך, ואין לטופס הזה שום משמעות. זה לא יהיה, זה לא יקרה' וביקשתי שזו תהיה גם התשובה שהלשכה תחזיר לבית".
פרסומת
במרוצת השנים היו אין-ספור דיווחים בתקשורת ושמועות על ניצול משאבים של המדינה לטובה אישית, על יחסי עבודה לא טובים בבית ראש הממשלה. טענות שהזוג נתניהו הכחיש בתוקף לאורך כל השנים עד היום. מה מזה אמת?
"אני רואה מה שקורה במשרד ראש הממשלה היום ונחרד".
על מה אנחנו מדברים? קטארגייט למשל?
"הכול. מהלשכה דרך המשרד קורים דברים שאסור שיקרו בקודש הקודשים של מדינת ישראל".
אגב, הופתעת באמת מהתפוצצות פרשת קטארגייט?
"נושאים שהיו קודש הקודשים בביטחון המדינה, לכאורה הופרו בסיפור הזה. הדברים המיוחסים הם מאוד חמורים. הדברים צריכים להיחקר עד תום, והראשון שהיה צריך לדרוש את זה – זה ראש הממשלה".
פרסומת
"בין מלך וקיסר לנשיא"
אנשים שיצפו בריאיון הזה יגידו שאו שעברת מהפך או שהתהפכת.
"אני מציע דרך שלישית. שאני עברתי תהליך. מהאיש שהיה שם עבור בנימין נתניהו, אני עברתי תהליך לאיש שנמצא היום עבור המועמד המוביל נגדו. אני עברתי תהליך מורכב, המוטיב הכי משמעותי בו הוא 7 באוקטובר. אחרי אותו יום המדינה היא לא אותה מדינה, ואני לא אותו בן אדם. אנחנו נמצאים בצומת דרכים מאוד מסוכנת, שמחייבת אותנו - את כולנו - בחשבון נפש עמוק ובשינוי עמוק".
התהליך הזה שאתה מתאר יכול לקרות לכל אחד, הוא קורה להמון אנשים. אבל אתה היית האיש הכי קרוב אליו. זה בן אדם שכמעט הערצת.
"מאוד רציתי לעבוד איתו, זו הייתה בהחלט שאיפה שזכיתי להגשים אותה. אבל המוטיבציה העיקרית שלי הייתה לשרת את המדינה. משם אני מתחיל לעבוד עם נתניהו. ה'תהליך' שלי היה כזה שהבנתי שלא בכל המקרים אלה הם המוטיבים. התפיסה האישית שלו היא תפיסה של משהו בין מלך, לקיסר, לנשיא, לא של ראש ממשלה כפי שאני מכיר ותופס".
פרסומת
כשאתה מגיע לתפקיד הזה, אתה הרי לא תמים. אתה יודע שלעבוד איתו זה גם לעבוד איתה. זה לא הרתיע אותך?
"לא".
חשבת שתצליח לעמוד בזה? לפרק את זה? שתדע לסדר את זה מבפנים?
"כן. אני הייתי במשרת אמון ועשיתי הכול לפי הערכים שלי. לכל מנהיג יש משפחה, ויש לו ילדים. אנשים שנכנסים לתוך זה הם אנשים שצריכים לדעת לעמוד על העקרונות שלהם, לתת את השירות הכי טוב שהם יכולים, ולהגיד לא ולעמוד על כך כשצריך להגיד לא. וזה מה שעשיתי".
פרסומת
למה צריך להגיד לא?
"בדברים שאני חושב שהם טעות. במבחן התוצאה, היו הרבה דברים שאסור שיקרו".
אמרת הרבה פעמים לא?
"כן".
ובזמן אמת לא עבר לך בראש שאתה לא צריך להיות שם?
"התשובה היא כן. עובר לי בראש. זה תהליך".
יצא לך לגשת אליו ולהגיד לו "אדוני, ההתנהלות לא תקינה? אתה צריך להתערב?"
"התשובה היא כן. בלא מעט מקרים יידעתי אותו, עירבתי אותו".
הוא טיפל? או רק הרגיע את הגזרה?
"יש דפוסי פעולה שלא השתנו שמדברים בעד עצמם".
"שרה ובנימין נתניהו - אחד הם"
בזמן שהיה הורוביץ ראש הלשכה של נתניהו, ב-2018, פורצת לעולם "פרשת העט". במסגרת הפרשה, דווח כי רעיית ראש הממשלה שרה נתניהו ניסתה לתקוף פיזית את מנכ"ל המשרד אלי גרונר. לפי אותם דיווחים, נתניהו צעקה על גרונר והניפה באופן מאיים עט לעברו של גרונר. ראש הלשכה הורוביץ אחז בידה, וייתכן ומנע באופן הזה פגיעה.
על פי הפרסום, אתה אחזת אותה ביד והוצאת אותה מהחדר.
"אני לא מכחיש את זה".
ושם אתה מבין שזו קו פרשת המים ביניכם?
"זו הייתה נקודה משמעותית. אני כבר אז ביקשתי לסיים את התפקיד".
היו עוד מקרים כאלה?
"אני לא רוצה להיכנס לזה".
בסוף עזבת בגללה?
"לא. שרה נתניהו ובנימין נתניהו - אחד הם. אי אפשר להפריד ביניהם".
פרסומת
אז כשאני שואל אם עזבת בגללה אני עושה לו הנחות?
"כן".
ויאיר נתניהו?
"זה עוד נתון".
"השפעת המשפחה היא משמעותית"
פרשה נוספת שבה נכח הורוביץ בלשכה החשובה ביותר במדינה, היא "פרשת המגנומטרים". במסגרת הפרשה הזו, גורמי ביטחון המליצו לנתניהו לקפל את המגנומטרים שהוצבו בכניסה למתחם הר הבית, ולהשקיט את הרוחות. ניר חפץ, שהיה אז יועץ התקשורת של נתניהו, טען כי ראש הממשלה התבצר ופעל נגד עמדת גורמי הביטחון בלחץ בנו יאיר. "זו אחת הדוגמאות שהמשפחה מעורבת מאוד", מבהיר הורוביץ.
מה זה אומר?
"בני המשפחה מעורבים. מדברים עם הנוגעים בדבר, עם שרים, עם אנשי ביטחון, ומושכים לכיוון שהם חושבים שנכון למשוך אליו. אנשים שהיו שם היו נתונים להשפעה הזאת".
למי ראש הממשלה מקשיב בצמתים האלה? למשפחה או לדרגי המקצוע?
"השפעתה של המשפחה היא משמעותית. אין הפרדה. הכול קשור להכול: נושאים אישיים ונושאים כלכליים ונושאים פוליטיים ונושאים ביטחוניים. הכול נמצא בתוך התווך הזה, והמשפחה משפיעה. כשיש חצר שנמצאת הרבה שנים בתוך עצמה, ויש שלטון יחיד ואנשים מפוחדים ומורתעים, אז הנושא של הכללים, חוקי המדינה - לא מתקיימים. ראש הממשלה מודע היטב למה שקורה. נעשים שם דברים לא ראויים".
פרסומת
"הלחץ של הבית, כמעט בכל דבר, היה שם כל הזמן - טלפונים, לפעמים גם הופעה פיזית של מי מבני הבית בלשכה. היו פעמים שקיבלנו החלטה - הזכורה ביותר הייתה לגבי המסתננים: התקבלה החלטה מפורשת, הייתה מסיבת עיתונאים, הלכנו ברגל ללשכה, התקבלה שיחה מהבית, היו צעקות בקו השני, שמעתי צעקות - השמיעה שלי לא כל כך טובה אבל שמעתי צעקות - וכשהגענו חזרה ללשכה ראש הממשלה הסתובב אליי ואמר 'יואב, תבטל את ההחלטה'".
הורוביץ אומר כי לדעתו משנת 2019, אין בישראל באמת דמוקרטיה. "יש לשכת ראש ממשלה ששולטת לחלוטין בכנסת, שהשפילה את מערכת המשפט, שהשתלטה על המשטרה ואין שום איזונים ובלמים", הוא מסביר. "היה משפט שהוא נהג לומר לי: 'אם אני לא פה - אין פה כלום'. ובאותו אופן הוא היה גם מודאג ממה קורה אם הוא לא פותח את העיניים בבוקר".
פרסומת
מה זאת אומרת? כאילו שאם הוא לא נמצא אין מדינה?
"שאין פה כלום. אין מישהו שיחליף אותו. אין מחליף ראוי".
ברגע שאתה שומע את זה, מה עובר לך בראש?
"שיש פה אתגר, יש פה מוזרות שחייבים לשנות אותה".
גם היום?
"אני חושב שהמצב רק החמיר".
התמונה שהובילה את הורוביץ להפגין
הורוביץ חוזר לפתיחת משפט נתניהו, אז התייצב ראש הממשלה בבית המשפט יחד עם חברי כנסת ושרים, והכריז כי "מה שעומד היום למשפט זה הניסיון לסכל את רצון העם". הורוביץ רואה את התמונה ההיא, והיא נראית לו כמו סוף העולם. "מדינה שאין בה מערכת משפט שהיא עצמאית וחזקה, ושרים במדינת ישראל יוצאים נגד מערכת המשפט זה סוף העולם. אתה יודע, כל כתב אישום מתחיל ב'מדינת ישראל נגד זה וזה'. באותה שנייה, בנימין נתניהו ייצא נגד מדינת ישראל. כשראש ממשלה נלחם במערכת המשפט שלו, זו מחלה אוטו-אימונית. זה גוף שתוקף את עצמו ואין דרך לעצור את המחלה הזאת".
ואז באמת מגיעה תמונה שלך בהפגנה במוצאי שבת. אנשים כנראה לא ידעו איזה תהליך עברת, אז הם אמרו: "האיש הכי קרוב לנתניהו בהפגנה נגדו".
"לא הייתי פעם אחת, הייתי כמעט כל שבוע. הגעתי לשם כי אני רואה בניסיון להחריב את מערכת המשפט שורש כל רע, שבסופו של דבר הגיע גם ל-7 באוקטובר".
פרסומת
היום שקבע את ההחלטה לחזור
7 באוקטובר מצא את הורוביץ עם שלושה בנים – רועי מג"ד, דן לוחם בצנחנים וגלעד בקורס מפקדי טנקים. גלעד ודן נלחמו בדרום, רועי בצפון. "נלחמים במקומות עם החיכוך הכי גבוה", הוא מבהיר. "כמו אלפי משפחות אחרות, אתה מחכה לדפיקה בדלת, והתסריטים הכי רעים חולפים בראש. הכי רעים".
לילות בלי שינה?
"לילות בלי נשימה, כמו אלפי משפחות במדינת ישראל. ואתה חושב 'עוד רגע אתה בלוויה', ואתה אומר 'עוד רגע אני פה, עוד רגע אני נמצא שם ומספיד'. ומצד שני, בגלל הרקע שלי, אני רואה את הקמפיינים של 'ביחד ננצח' ואני אומר: איזה ביחד? מי פה ביחד? אני רואה את הפוליטיקאים עושים פוליטיקה זולה עם הגיוס לצה"ל, ואומר: אנחנו שולחים את הילדים שלנו אל מותם. זאת המשמעות של להיפרד מהילד, ואתה לא יודע אם הוא יחזור. ואתה רואה את הפוליטיקה הזולה הזאת ואי אפשר לקבל את זה".
פרסומת
ושם התקבעה ההחלטה שלך לחזור?
"כן. אחרי 7 באוקטובר מגיעה לילדים שלי ושלך מנהיגות ישרה, מנהיגות שמקבלת אחריות, מנהיגות שמראה דוגמה אישית בכל דבר, רצוי צנועה. מנהיגות שאומרת 'קדימה הסתער' - והולכים אחריה".
זה מה שמוביל אותך לאיזנקוט? למה דווקא הוא ולא בנט או ליברמן?
"מנהיגות שקטה, מאוד קשוחה, מאוד מתוחכמת. תדמית 'הדוב החמוד הקטן' מאוד מטעה. ואגב, היא עוזרת לו, הוא יודע לתחבל, הוא יודע להשתמש בדבר הזה".
השתמשת בפועל מיוחד — 'לתחבל'.
"נכון".
פרסומת
נתניהו מכיר את התכונה הזו שלו?
"בוודאי. נתניהו מאוד מפחד מאיזנקוט, והוא יודע שאיזנקוט ינצח אותו".
באמת? זה מה שאתה חושב?
"אני בטוח".
אז למה הוא ממשיך להתמודד?
"כי הוא מתמודד... נתניהו יילחם עד הסוף. הוא יודע שגדי ינצח אותו".
מה זה אומר לרכז את התוכנית ל-100 הימים הראשונים?
"יש כמות גדולה של תוכניות עבודה שבוצעו כבר בתקופה שלפני שהגעתי, בשנה האחרונה, על ידי צוות גדול של מומחים - כל אחד בתחומו. המשימה שלי היא לקחת אותם ולתרגם אותם לתוכניות עבודה"
אתה כבר יודע להגיד לי מה ההחלטה הראשונה שהוא חותם עליה ביום הראשון?
"ועדת חקירה ממלכתית".
והדבר השני?
"הקצבת כהונה לשמונה שנים, שתי קדנציות. יש שורה שלמה של חוקים שיבוטלו גם".
תגובת הליכוד: "כשיואב הורוביץ השתתף במחאת קפלן הוא סימן מזמן את ביתו הפוליטי החדש בשמאל. איזנקוט הוא המשך ישיר של מחאת קפלן, הורוביץ הוא רק עוד דוגמה לכך".
תחקיר: תמר סגל
מצאתם טעות לשון?