עופר וינטר בריאיון: "נתניהו פראייר ונתן שיערבבו אותו, אעשה הכול כדי להיות שר ביטחון"

החדשות בקצרה:

• יו"ר "עמך ישראל" עופר וינטר הצהיר כי בכוונתו להיות שר הביטחון.
• וינטר תקף את רה"מ: "נתניהו פראייר שקיבל את תפיסת המערכת".
• תא"ל במיל' וינטר דחה את הטענה כי זרע דמורליזציה לפני המלחמה.
• "הסתערות היא דרך מטומטמת", טען וינטר בהתייחס לתמרון הקרקעי.
• וינטר הציע לעודד הגירה של עזתים לאירופה בתגובה לטבח.
• וינטר חשף כי חוקרים פרטיים נשלחו לביתו לאחר כניסתו לפוליטיקה.

תא"ל במיל' ויו"ר מפלגת עמך ישראל התראיין לדנה ויס אתמול (שבת) ב"חדשות סוף השבוע". בריאיון דיבר בין השאר על מערכת היחסים עם ראש הממשלה בנימין נתניהו ועל הדברים שראה בחדרים הסגורים כמזכירו הצבאי של אביגדור ליברמן. וינטר חשף את המתקפות שהוא חווה מטעם חברי מפלגת הליכוד, דיבר על העימות בפתח ביתו מול החוקרים הפרטיים שנשלחו לעקוב אחריו - וסימן את המטרה הגדולה: "אני אהיה שר הביטחון ואעשה הכול כדי להגיע לשם".

תת-אלוף במילואים עופר וינטר, יושב ראש עמך ישראל. התרגלת כבר לתואר הזה?

"אני מתרגל".

אני שואלת את עצמי, כמה שנים תכננת את המעמד הזה?

"לא תכננתי את המעמד הזה. אצלנו בבית זה היה טאבו, לא הולכים לפוליטיקה. רוי אשתי שנים אמרה לי: 'עופר, אם אתה תלך לפוליטיקה, אתה תחיה לבד'. אני זוכר את עצמי אומר לה: 'תקשיבי, אין לי כוונה ללכת לשם, אבל אם יום אחד אנחנו נמצא את עצמנו שם, זה כי קרה משהו מאוד-מאוד גדול שאני לא יודע לתאר אותו בכלל".

השירות הצבאי: "אין לי חשבונות אישיים, אני בא לתקן"

אם היה מישהו שהייתי צריכה לסמן שפוליטיקה זה יהיה הדבר הבא עבורו, זה היית אתה.

"גם בצבא אמרו: 'הוא תמיד היה מפקד פוליטיקאי, אז לפחות עכשיו הוא פוליטיקאי מפקד'. אז זהו שלא. אני חי בתודעה של אדם שהוא שליח ציבור, ואני חשבתי שאני מיועד להמשיך לעשות את מה שצריך לעשות בצבא. המציאות גלגלה אותי והשם שיצרו לי זה לא בא ממני".

אבל בסוף לאורך כל הקריירה, ברגע שלא קיבלו את עמדתך, ידעת להגיע לפוליטיקאים. יכולים להגיד, יש פה גם בעיית אמינות. זה לא שאתה אומר להם: 'אני הולך לדבר עם פוליטיקאים' – אתה נפגש עם הפוליטיקאים בדירות מסתור ואז זה מתגלה - בלי שעדכנת את המפקדים שלך בעודך לובש מדים.

"הצדקנות הזאת של מה שכולם מותר, לכולם מותר, בסדר?".

זאת אומרת אתה מבחינתך כמפקד, אם הסמח"ט שלך הולך לפגוש פוליטיקאים או לדבר איתם באופן אישי, אז זה היה מקובל עליך?

"אז אני אומר לך שלא".

זה קרה גם כשהיית מפקד עוצבה. אז זה מטען שאיתו אתה מגיע עכשיו לפוליטיקה? זה אומר שאתה מגיע עם איזושהי תחושת תסכול, עם איזו תחושה שחסמו אותי ועכשיו אני אראה לכם?

"אני איש של מלחמה ושלום. אין לי חשבון אישי. גדי איזנקוט עשה הכול כדי שאני לא אמשיך בצבא, הוא יודע מה היה, ומצד שני, עכשיו כשהבן שלו נהרג במלחמה הזאת נסעתי אליו הביתה, חיבקתי אותו, באמת. אני לא בא עם שום מניע אישי. אין לי נקמה, אני בא לתקן".

זאת אומרת כמו שאמרו על אריאל שרון: 'מי שלא רצה אותו בתור שר ביטחון, קיבל אותו בהיותו ראש ממשלה'. בתור מה יקבל אותך מי שלא רצה אותך בתור אלוף?

"אני אגיע להיות שר הביטחון בעזרת השם. ניסיתי להשפיע בתוך המערכת, לא הצלחתי להשפיע במערכת, הכול אני אעשה כדי להגיע להיות שר הביטחון ואני אשפיע מהצד הזה. לשנות את התפיסה המעוותת שהשתרשה פה במשך שנים, שהחיילים שלנו אחרי אזרחי האויב. לשנות את התפיסה המכילה, ההסדרה".

"את יודעת מה אני רוצה לראות? אני רוצה לראות גנרלים כמו במלחמת ששת הימים רוקעים ברגליים. אני אעצור אותם. לא אני אדחוף אותם, לא פרדות עצלות".

"אמרתי לאשתי: 'אני לא אלך לפוליטיקה, אלא אם כן יקרה משהו שאני לא יודע לתאר'"

עופר וינטר "לחדשות סוף השבוע"

7 באוקטובר: "נתניהו יכול לבוא ולבקש את אמון הציבור - הציבור יחליט"

אתה מדבר איתי על ההתקפיות, אבל בערב הכניסה לעזה לאחר 7 באוקטובר הגעת לראש הממשלה לדירת מסתור ואמרת לו "רק אל תיכנס לעזה" בזמן שהיית על מדים, לפי מה שאנחנו יודעים.

"ראש הממשלה קרא לי. זה שמספרים שקר מאה פעם, הוא עדיין יישאר שקר".

לא אמרת לו את הדברים האלה?

"לא. ממש לא".

אמרו קצינים בכירים שאתה זורע דמורליזציה לפני הכניסה הצבאית.

"ממש לא. ממש לא. אני דרך אגב יש לי מחברת שלי שכתבתי כשנפגשתי עם ראש הממשלה. יש לי הכול כתוב. אמרתי לו: הצבא רוצה להסתער פנימה וזה לא ינצח. חמאס בנה מערכת לחימה שגוררת את צה"ל לתוך השטח הבנוי בתוך מרחב אוכלוסייה כדי לנטרל את כל היתרונות היחסיים של הצבא. אם נפעיל הרבה אש - חמאס יצעק ג'נוסייד".

"שירטטתי לראש הממשלה על דף מאיפה צריך לתקוף, אמרתי שצריך לדחוק את האוכלוסייה דרומה, כבר אז דיברתי על הגירה. כתבתי לו באופן מפורש שאין רק תוכנית אחת כמו שהציג הצבא, שצריך לבקש כיתור ובידוד שייאפשר חופש פעולה. הצבא אמר לרה"מ ש'חייבים להסתער', אני אמרתי לו - 'לא להסתער. להסתער זה הדרך המטומטמת'".

כשאתה יוצא מהחדר ואתה רואה שהוא לא הקשיב לך – שרטטת לו, הסברת לו, ובסוף הוא מקבל את העמדה של הרצי הלוי ושל הצבא, מה אתה אומר לעצמך?

"זה חלק מהדברים שגרמו לי במעלה הדרך להגיד, אני גמרתי לייעץ לאנשים".

אני מנסה להבין את האחריות של ראש הממשלה בהקשר הזה.

"אני אגיד לך על האחריות שלו - גם נתניהו בקונספציה. אני לא מתבייש להגיד את זה, אם על ראשי המערכת הביקורת שלי הייתה שהם הדוחפים לתפיסה הזאת, הביקורת שלי על ראש הממשלה ועל מקבלי ההחלטות, שהם כמו פראיירים מקבלים אותה".

אתה אומר בעצם, ראש הממשלה הוא סוג של פראייר.

"יכול להיות. נתניהו סוג של מישהו שלא דורש מאנשים את מה שהוא רוצה לעשות".

אז ראש הממשלה אומר שאם היו מעירים אותו בלילה זה היה נראה אחרת. אתה מההיכרות שלך, אתה מקבל את האמירה הזאת?

"אני לא חושב שהם היו עושים משהו אחר. אני לא מקבל את האליבי הזה".

אגב היית שם בתור מזכיר צבאי של ליברמן, שיצא נגד הכסף הקטארי.

"נכון".

וגדי איזנקוט יצא נגד הכסף הקטארי, וגם נדב ארגמן.

"לא, ממש לא. גדי איזנקוט אמר: 'זה לא תשלום פרוטקשן, זה השלמת הכנסה'".

הכסף הקטארי זה גדי איזנקוט?

"אני טוען שכן, הוא והרצי הלוי וראש השב"כ, הם דחפו לעניין. איפה ראש הממשלה? פסיבי, מקבל והולך איתם".

ראש הממשלה היה פסיבי בעניין של הכסף הקטארי?

"כן. הדרג המדיני אחראי גם כשהוא יגיד מאה פעם שלא. את יודעת על מה הוא אחראי? שהוא נתן שיערבבו אותו".

אז זה מה שאני לא מבינה. כי אמרת לי, ראש הממשלה הוא כמו פראייר מול מערכת הביטחון, ואז אתה בא ואומר, אבל אני ממליץ על ראש הממשלה?

"אני צריך לבחור צד, אני בימין, העמדות שלי הן ימניות. עכשיו אם ראש הממשלה יקבל את מה שהוא יקבל והוא ממשיך להיות. לא אני בוחר אותו, הציבור בוחר, זה הדמוקרטיה".

גם אחרי 7 באוקטובר אתה מוכן להגיד את הדבר הזה?

"המדד היחיד הוא לא האחריות ב-7 באוקטובר. המדד העיקרי זה שיש לי ביקורת על נתניהו על 7 באוקטובר ועל ההתנהלות בהרבה דברים, זה לא אומר ששמו פה חלופה הרבה יותר טובה. כי זה אוטומטית לא, לא, לא. אני עובד בין חלופות, אני אדם רציונלי".

ואין קו אדום? מבחינתך 7 באוקטובר זה לא קו אדום שאחרי זה אדם לא יכול לבוא ולבקש את האמון של הציבור מחדש?

"הוא יכול לבוא לבקש והוא יכול לא לקבל. הציבור יחליט".

"הדרג המדיני אחראי גם אם הוא יגיד 100 פעם שלא"

עופר וינטר על שותפיו האפשריים אחרי הבחירות

כשאשת ראש הממשלה אומרת עכשיו שיאיר גולן היה כבר 'עם מדים' לפני שהעירו את ראש הממשלה ובעצם אומרת שהייתה קונספירציה והסתירו את זה מראש הממשלה?

"אני לא נכנס לאמירות של אנשים. אני אגיד דבר אחד, כל מי שירד ב-7 באוקטובר, לבש מדים או לא לבש מדים, לקח נשק והלך להילחם, ראוי להערכה מבחינתי, גם יאיר גולן, בסדר?".

כולל אתה.

"אני לא אגיד על עצמי, אבל מי שירד להילחם, בעיניי עשה מעשה גבורה במקום שבו המערכת קרסה. אני הייתי בטוח ב-8 באוקטובר שיצאנו מזה, ואני אומר לך קמנו כי אני מרגיש שאנחנו שוב בקונספציה".

"אפשר לדבר על הכרעה, אפשר לדבר על הגירה מעזה, אפשר לדבר עכשיו, שצריך לשלב את החרדים בצה"ל, אבל שלוש שנים זה לא קרה, את זה אנחנו באים לשנות".

חוק הגיוס: "מי שישרת יקבל יותר, מי שלא - חסום במדינת ישראל"

אבל במה אתה תהיה שונה בנושא חוק הגיוס?

"אנחנו קובעים בחוק את הנושא, הסדרת מעמד המשרתים במדינת ישראל. מי שמשרת במדינה יקבל, מי שמשרת יותר ובקרבי, יקבל הרבה יותר. ומי שלא משרת את המדינה, לא יהיה זכאי לאקסטרות".

"המערכת השנייה שצריך לטפל בה. זה סיפור הישיבות. כל ישיבה חרדית תבוא להסדיר את המעמד שלה מול משרד הביטחון. הסדרה ופיקוח אמיתי - לא פייק. הדבר השלישי זה המערכת הצבאית: הגיע הזמן להקים יחידות כשרות בצה"ל, שמאפשרות לציבור החרדי לשרת בלי לפגוע באמונתו. ובלי להגיד, אנחנו נעשה לכם חינוך מחדש".

ואתה תלך לחפש עריקים?

"בוודאות. מי שהוא לא מוסדר והוא מסתובב חופשי, פשוט חסום במדינת ישראל. הוא לא יכול לטוס, מופעלים עליו לחצים. יש עליו סנקציות כמו שקיים היום".

אז איך אתה מקים ממשלה עם נתניהו? גולדקנופף אומר "נמות ולא נתגייס", דרעי לא מוכן.

"אנחנו נפעל שתהיה ממשלת ימין רחבה ככל שניתן, ושגולדקנופף לא יהיה האצבע ה-61. אני אשמח שכל אלה שיושבים ביציע וצועקים מהצד שהם ימנים והם רוצים להוביל מדיניות הכרעה, שיצטרפו לממשלת הימין".

אתה רואה את עצמך יושב עם החרדים?

"אני לא פוסל את החרדים".

אבל החרדים לא יקבלו את מה שאתה רוצה.

"וגם אני לא אקבל את מה שהחרדים רוצים".

אז למה להם מותר להטיל וטו?

"גם אני יודע להטיל וטו".

זאת אומרת אם החרדים לא מסכימים, אתה לא יושב איתם.

"אני לא אצטרף עד שאני לא אסדיר את הדבר הזה".

נכון לעכשיו התנאים שאתה מציב פה, הם קיבלו הרבה יותר טוב מזה.

"או אני או הם. על זה אני נלחם. מלחמה על זה. גם במחיר שאני אתרסק איתם".

גולדקנופף בעיניך ציוני?

"אני לא חושב שהוא ציוני. ועדיין הוא יהודי, הוא חי במדינה, אני לא פוסל אותו. אני לא יכול לשבת עם יאיר גולן, שפוגע במדינת ישראל".

שהוא היה סגן רמטכ"ל?

"הוא טוען ש'מדינה נורמלית לא הורגת, תינוקות כתחביב'".

וכשגולדקנופף רוקד מתחת לשלט "נמות ולא נתגייס"?

"יש לי ביקורת קשה אליו, אבל עדיין, אני רואה אותו כמישהו שאני יכול לשבת איתו גם בממשלה".

למה?

"אנחנו במדינת העם היהודי, הוא יכול להיות חלק מהממשלה".

על רצועת עזה: "נדאג שערבי עזה יוכלו לצאת מכאן"

אמרת ביולי 25', "הכרעה בעזה תהיה כשלא יהיו שם עוד ערבים". אתה חותם על זה גם עכשיו?

"שלא יהיו שם יותר עזתים. אנחנו נדאג שערבי עזה יוכלו לצאת מכאן".

זאת אומרת, אם אתה שר ביטחון, אתה אומר לא לתוכנית טראמפ?

"אני מוביל, אנחנו שמים אותה בצד. טראמפ ירד מהסיפור של הגירה, הוא אמר באופן פוזיטיבי לא תהיה הגירה".

ואם הוא אומר "לא מקבל את זה"?

"אני נאבק על זה שזה יקרה. אני דוחף לזה שזה יקרה".

מה עם הלגיטימיות הבין-לאומית שהטרידה אותך כל כך בכניסה לעזה?

"בשביל זה יהיה לנו את יוסף חדאד, שר ההסברה של מדינת ישראל, שגם שם אנחנו בקונספציה. אנחנו בכישלון כולל בעולם".

לא הצלחת להסביר לי איך אתה עושה את זה, לאן אתה שולח את העזתים? לאן הם ילכו?

"כשמיליוני סורים הגיעו לאירופה, אף אחד לא חסם אותם".

אז אתה רוצה פשוט לדחוק אותם לשם כמו פליטים?

"אני לא רוצה, אני רוצה לאפשר להם לצאת לאן שהם רוצים, שיבחרו. כשהתחלתי את התוכנית היו כמה מדינות שהסכימו לקלוט אותם".

איזה מדינות?

"לא משנה. אני לא רוצה להרוס. אבל אני כן אגיד לך שמה שתקע את זה זה דיונים משפטיים עד אין-סוף, של אנשים שכנראה חשבו שיאשימו אותם בפשעים בין-לאומיים. ואני אומר לך, מי שרוצה לעזור לעזתים שיפסיק להטיף לנו, כי שם לא יהיה שלום".

והשלב השני בעצם מבחינתך זה התיישבות בעזה, התיישבות יהודית בעזה?

"בשמחה. בהמשך, קודם כול שנפתור את הבעיה הזאת. אני רוצה לצטט לך ציטוט של בן-גוריון מ-48', והוא אומר, 'יפו תהיה יהודית. אתם יודעים למה?', זה בן-גוריון, לא אימא שלי, 'כי לא תל אביב פתחה במלחמה ביפו, יפו פתחה במלחמה בתל אביב'. ואחרי שהם הפסידו, הם ישלמו את המחיר כדי שכל העולם ידע שיש דברים שלא עושים לנו".

זאת אומרת כתשובה ל-7 באוקטובר?

"תגובה שכל העולם ידע. דרך אגב, זו המדיניות, כשאני דורש לשנות תפיסת ביטחון, גם בלבנון, חברים. פתחתם במלחמה, לא רק שתשלמו, תשלמו מחיר טריטוריאלי. תיזהרו מאיתנו".

הטרור היהודי וההתנחלויות

יש דבר כזה טרור יהודי?

"יש פשיעה חמורה וצריך לטפל בה כפשיעה. אני לא קורא לזה טרור יהודי כי זה 'אובר-קילינג'".

אז לא יכול להיות טרוריסט יהודי? כי הם עושים את זה ממניע לאומני.

"הם עושים את זה ממניע של פשיעה".

כשאתה רואה עכשיו 100 אנשים שאתה קורא להם פושעים, מסתערים על בית של פלסטיני, זורקים לשם רימון פוגעים בצבא?

"צריך לטפל בהם בחומרה. אני מסתכל על זה בחומרה ואני חושב שצריך לטפל בזה בחומרה. אבל אל תקטינו את זה, אל תקטינו את הטרור. זה גם פוגע בנו בעולם כי להגדיר את זה 'טרור', אז הם עושים טרור ואנחנו עושים טרור. לא, לא, הם שוחטים אותנו! אנחנו לא עושים דברים כאלה. ואם יש לנו מקרים חריגים, צריך לטפל בהם".

"אבל יש פה מקרים של פשיעה, של רציחות של ערבים של כל יום בכפרים פה ולא מטפלים בהם כטרור".

זאת אומרת אתה אומר, יש את זה בכל מקום, אז זה לא יוצא דופן ביהודה ושומרון.

פוליטיקה, שריונים והאמירה הברורה: "לא אשב תחת איזנקוט"

מבחינתך, אין שום תסריט שבו אתה יושב בממשלה עם גדי איזנקוט?

"אני לא רואה קונסטלציה שכן, אז לא. אני לא פוסל, אני לא אעשה מעשה בנט. אני לא אגיד א' ואני אעשה ב'. זה לא אני. אני איש אמת".

זאת אומרת אתה תחת איזנקוט לא תשב? או בנט?

"לא".

ותחת ליברמן?

"גם לא".

כי אני שומעת שאתה בעצם מתואם עם ליברמן ויש ביניכם הסכם אי-תקיפה. אתה היית המזכיר הצבאי שלו, יש סיכוי שתלך איתו.

"מי עושה דבר כזה? מה יש להגיד על המפלגה? אין מה להגיד אז ממציאים שטויות".

לא תשב עם ליברמן בשום קונסטלציה?

"לא אמרתי שלא אשב עם ליברמן. אמרתי לא. אם נחזור על השקר עשרים פעם הוא פתאום יהיה אמת? הוא לא אמת. כל החרטוטים האלה הם לא אמת".

מתי בפעם האחרונה דיברת עם ליברמן?

"אני לא יודע, שנתיים כמעט".

קח אותי לשיחות עם נתניהו. אך זה נראה שהוא רצה שתבוא לליכוד?

"שלחו לי אנשים ורצו לשריין אותי במקום שלישי, הביטחו לי להיות שר ביטחון. השיחה הייתה עניינית ודיברה על החלופות ועל האופציות. הסברתי שחייבת לקום מפלגה נוספת בימין".

מה הוא ניסה לעשות? לשכנע אותך שלא כדאי?

"הסברתי לו שזה הסיפור שאנשים בורחים מהליכוד, וגם ממנו. חלק אוהבים אותו מאוד אבל חלק לא ואנשים לא מזדהים עם המעשים של הממשלה הזו".

עדיף שתהיה עוד מפלגת ימין שתהיה קליע ברקים לאלו ששוקלים לעזוב?

"אני חושב שהוא מבין את זה".

אתה הופתעת בעצם מהמתקפה עלייך ועל המפלגה?

"כן. הייתה לי הבנה שכולם מבינים שחייבת לקום פה מפלגה ולא יתקפו אותנו כמו שלא תוקפים את סמוטריץ' ולא תוקפים את בן גביר".

כי הייתה לך הבנה אחרת? מה השתנה?

"כנראה שיש יועצים כאלה ואחרים שמסבירים לו שזה נכון. אני חושב שזו טעות חמורה ושזה מפיל את מחנה הימין".

מה יש ליאיר נתניהו נגדך?

"אני לא יודע. אני יודע דבר אחד: אני לא יס-מן ואני לא עובד אצל אף אדם, רק אצל עם ישראל. אז יכול להיות שזה מטריד כל מיני אנשים, אני לא יודע למה".

תקרית החוקרים הפרטיים - ולכמה זמן נכנס לפוליטיקה?

זה הגיע עד חוקרים פרטיים, נכון?

"הגיעו לפה גם חוקרים פרטיים, לכאן הביתה. קצת אחרי שהכרזנו לדעתי. תפסתי אותם בידעבד בחוץ. המזל שלהם שלא תפסתי אותם כשהם נכנסים הביתה. אני קודם כול תוקף את מי שבא אליי הביתה לפגוע בי. אחר כך אני שואל".

"לכן גם אמרתי שאני לא צריך אבטחת השב"כ כי יאיר גולן ואיזנקוט ביקשו אבטחת השב"כ, אני לא יודע אם שמעת, אמרתי להם חבר'ה, אני אל תביאו לי אבטחת השב"כ. אני מאבטח את עצמי, ומי שרוצה לתקוף אותי, אני לוחם, יש לי אינסטינקטים של לוחם, אני קודם כול תוקף. אל תתקרבו אליי, אל תתקרבו למשפחה שלי, תיזהרו. אבל מה שקרה, מסתבר שזה חוקרים פרטיים שנשלחו לכאן".

מי לדעתך יכול לשלוח נגדך חוקרים פרטיים?

"אני לא יודע, אבל או שהם באו להתקין פה מכשירי האזנה או שהם באו לעשות משהו... אני לא יודע מה הם באו לעשות".

זה עלה לך בדמיון כשחשבת על הכניסה לפוליטיקה?

"לא. את רואה את זה. מפעילים עליי בוטים, מפעילים עליי כל מיני דברים לא נכונים. השקרים האלה, גם אם יחזרו עליהם עשרים פעם, זה לא ישנה את האמת. אפשר להמשיך לתקוף אותי. עם כל החרטוטים האלה, לא עובד עליי. אני מקווה שזה גם לא עובד על הציבור".

זאת אומרת אתה אומר לי כאן, 'לא יעזור מה שיעשו חוקרים פרטיים, מה שרוצים, אני רץ עד הסוף'.

"עד הסוף. עד הניצחון"

גם אם עוד שבוע-שבועיים תראה שאתה לא עובר את אחוז החסימה?

"אני אגיד לך יותר מזה. דרך אגב, ראיתי שיש בערוץ מסוים שאני לא עובר בכלל את אחוז החסימה. ערוץ 14, אצל מומו פילבר. זה חלק מהקמפיין, הקמפיין של הממשלה הזאת".

ואם נתניהו יעמוד עם מגפון כמו שהוא עשה בבחירות הקודמות, ויגיד, 'תצביעו מחל, אל תלכו למפלגות קטנות, שלטון הימין בסכנה'?

"אז מי שיורה לעצמו כדור ברגל, שלא יתבלבל אחר כך וישאל למה הוא צולע. זה הסיפור. אנחנו התקווה של מחנה הימין. אנחנו מביאים דרך אחרת. אנחנו מביאים ציבור שבחר לברוח מהליכוד או מנתניהו חלק, את יודעת כמה כעס קיבלתי? שאנשים שהם אומרים לי, 'איך אמרתם שאתם הולכים עם נתניהו, איך? אז אני סופג, אמרתי להם, כי אני איש אמת, אני לא אשקר לכם".

"מי שיורה לעצמו כדור ברגל - שלא יתפלא אחר כך שהוא צולע"

וינטר על התקיפות שהוא סופג ממחנה הימין

לכמה שנים הגעת?

"באתי לעבוד, אני לא יודע כמה שנים, אני גם לא חושב שפוליטיקה זה מקצוע לכל החיים. אני חושב שאנשים צריכים להיבחר כשליחי ציבור, לבוא, לעשות, ללכת".

שר ביטחון זה תנאי?

"אני אעשה הכול כדי להיות שם. אני חושב שזו הדרך שלי לממש את האסטרטגיה שדיברתי של שילוב החרדים בצה"ל, של ההכרעה. בלי זה, אין לי מה להיכנס למרחב הזה".

עופר וינטר, יושב ראש עמך ישראל, תודה רבה לך על הריאיון הזה.

"תודה רבה".