"ראש הממשלה עשה ההפך מהעסקה שהוצעה לו; הוא הטעה את נוני מוזס כדי שיאמר את מה שאמר בהקלטה, כדי שיהיה לו את הנשק ליום הדין": כך אמר הבוקר (ראשון) עו"ד יוסי אשכנזי, מצוות ההגנה של נתניהו בתגובה להקלטות נתניהו-מוזס שנחשפו אמש בתוכנית "המקור".

לעדכונים נוספים ושליחת הסיפורים שלכם - היכנסו לעמוד הפייסבוק של החדשות

אמש פורסמו חלקים משיחות שהקליט לפני בחירות 2015 ראש הסגל לשעבר בלשכת ראש הממשלה, ארי הרו - מי שלימים חתם על הסכם עד מדינה - בהוראת נתניהו. בהקלטות הללו נשמעות שיחות של נתניהו ומוזס - שכיום שניהם חשודים במסגרת תיק 2000. חלק מתמלילי הפגישות נחשפו בעבר על ידי כתבנו גיא פלג, אך אמש לראשונה הושמעה ההקלטה שבוצעה על ידי הרו.

עיתונאי ידיעות אחרונות נחום ברנע, ששמו הוזכר בהקלטות, התייחס הבוקר לפרסום בטורו בעיתון תחת הכותרת "בעיה של אמון" ובו מתח ביקורת על המו"ל. ברנע אמר כי ההקלטות "שומטות את הבסיס ששני האנשים האלה עומדים עליו. כל אחד מהם מפר בדרכו את אמון הציבור". ברנע כינה את פניית מוזס לנתניהו "משגה" והוסיף: "קל לי יותר להבין את נתניהו מאשר את מוזס".

לדבריו, "אני בטוח שהשיח הזה לא מתיישב עם הערכים שאמורים להנחות ראש ממשלה ולא עם הערכים שאמורים להנחות בעלים של עיתון". עם זאת, טען, "מוגזם תיאור השפעתו של מוזס על התכנים בעיתון, כותביו ועורכיו. האמינו לעיתון, לא להקלטות". ברנע הזכיר כי בעבר הציע למוזס להשעות את עצמו בזמן החקירה. "היום נכון יהיה לחכות להכרעת היועץ", כתב ברנע הבוקר. "את כל מה ששמענו אמש היועץ המשפטי יודע. הוא צריך לקבל את החלטתו בהקדם האפשרי, מבלי להיות מושפע מפרשנויות בתקשורת, כולל הטור הזה".

הרו (צילום: מרים אלסטר, פלאש 90)
הקליט את השיחות. ארי הרו | צילום: מרים אלסטר, פלאש 90

במרכז השיחות בין נתניהו למוזס שנערכו במסגרת 6 פגישות שונות (5 שיחות מתוכן הוקלטו), השניים דיברו, בנוכחותו של הרו, על הגבלת התפוצה של ישראל היום, בצל הנזקים הכלכליים שהחינמון מסב לקבוצת ידיעות אחרונות של מוזס.

קטעים נבחרים מפגישת נתניהו-מוזס ב-04.12.2014:

נתניהו: טוב, מה יכולתי להמשיך בממשלה הזאת… מערכת בחירות שיש לה רק תכלית אחת… מה עוד חוץ מעבדך הנאמן, להוריד אותי?נתניהו: טוב, מה יכולתי להמשיך בממשלה הזאת… מערכת בחירות שיש לה רק תכלית אחת… מה עוד חוץ מעבדך הנאמן, להוריד אותי?מוזס: אבל אתה איש חכם, ואני חייב לשאול אותך שאלה. בהנחה שבנט והחרדים וכחלון ו/או איווט, בסדר? שזה לכאורה... אתה חי עם זה בסדר מול העולם?
נתניהו: אתה פשוט לא קולט מה הולך. מה זה העולם? העולם זה מדינה אחת.מוזס: לא, לא אירופה...נתניהו: עזוב, זאת מדינה אחת. זאת מדינה אחת (ארה"ב).
מוזס: יהיה לך גיהנום פי מאה ממה שיש לך עכשיו. אתה תרצה לעשות משהו מדיני שתחשוב סביר ולא תוכל. הרי יהיו לך איזה ארבעה-חמישה משוגעים בבית. יהיו לך. אתה רציני? יהיו! דני דנון…נתניהו: דני דנון הוא לא מסוגל, הוא משחק.ארי הרו: משחק טוב (צוחק)...
נתניהו: יש לך מציאות שברגע שיש מערכת בחירות אקטיביות, המציאות מתחילה להשתנות לגמרי... ברגע שנופל הפור על שני המועמדים, זה גם לא כל כך משנה מי הם… זה העולם… מוזס: כן, אבל אני יש לי הערכה מה אתה תעשה.נתניהו: תראה, יש לי… אני ארצה ממשלה הכי רחבה שיכולה להיות.
מוזס: פייגלין? הוא אינטליגנט. איך מישהו אינטליגנט כמוהו יכול להיות משוגע?
נתניהו: יש משוגעים חכמים, הוא חכם לא משוגע, אבל הוא… לא צריך כל כך הרבה… מה צריך?, פנים סבירות. אתה לוקח אנשים שהם פנים סבירות...ארי הרו: יש לך רעיונות?
נתניהו: פתוח לכל הצעה.
מוזס: החשש שלי בשבילך, ש… שישה-שבעה אנשים הראשונים ברשימה…
נתניהו: הם יהיו קשים… מירי (רגב) היא גם כן לא… היא שותקת.
מוזס: כן, אבל היא צעקנית.
נתניהו: לי אין בעיה עם איווט. לאיווט יש בעיה איתי. זאת האמת לאמיתה.
מוזס: אלה, השמאלנים האלה, הם הכי גרועים. יפי הנפש הכי גרועים שיש.
נתניהו: גדעון לוי כתב היום מאמר ש...
ארי הרו: ראיתי. ראיתי (צוחק)
נתניהו: מצייר אותי כ-Devil או כשטן, אומר על ראש הממשלה ש…
מוזס: עזוב אותי, אלה הכי גרועים, תדע: אני פי אלף מעדיף ימנים אידיאולוגיים, "פייגלין" נקרא לזה, כן? מאשר "עיגולדים".
מוזס: אתה שונא את לפיד.
נתניהו: כן, אבל אני במיוחד שונא… אני באמת חושב שמע"מ אפס זה חוק דפוק.
מוזס: אני יודע, אמרת לי.נתניהו: זה חוק דפוק.
נתניהו: אפשר לחוקק את זה, זה הכול.
מוזס: איך אפשר לעשות את זה?
נתניהו: לחוקק את זה.
מוזס: איך…? במיוחד הבוקר (לאחר פיזור הכנסת).
נתניהו: מחוקקים.מוזס: בהסכמה. אה… אם הממשלה מביאה את זה… 

נתניהו: כבר דיברתי עם זאב (אלקין) לא דיברתי עם יריב (לוין), דיברתי עם אלקין… אני רוצה פשרה.
מוזס: עכשיו אני מדבר איתך כמו חבר… באיזה ועדה אתה עושה את זה?
נתניהו: נעשה ועדה מיוחדת.
מוזס: איך… עכשיו בכנסת?
נתניהו: אה, רציתי לשאול אותך, תגיד, מה העמדה שלך לגבי ערוץ עשר?... לך אין איזו אמביציה מיוחדת שה… הערוץ הזה יישאר?
מוזס: לי? אני רוצה להרוויח כסף.
נתניהו: ערוץ עשר, אין דבר כזה, כמו שאתה יודע, אצלך לפעמים יש אמירה ניטרלית עליי, כן? אבל מילה חיובית אין, אין בערוץ עשר אפילו פעם אחת. כל כך לא מאוזן, שאין שם...
מוזס: ביבי, תן לי רק להגיד לך, אתה יודע אני בתור יועץ...
נתניהו: … סופר שלילית.
מוזס: אני אהיה לך יועץ. ברגע ששתיים (ערוץ 2) יהיו לבד… לא צריכים אותך כבר ולא כלום. 

מוזס:
אתה אמרת לי את זה מספר רב של פעמים, שככל שזה מבוזר יותר, אתה יותר מרוצה מזה.
נתניהו: נכון. 
מוזס: כי לליכוד זה יותר טוב.
נתניהו: כי אני חושב שלמדינה זה יותר טוב.

 

מוזס: היו לך חבר׳ה שלך… היו לך ארנון (מילצ'ן) ורונלד (לאודר).
נתניהו: אין לזה שום משמעות.
מוזס: אין לזה משמעות. אתה יודע למה אין לזה משמעות? סליחה על החוסר צניעות, כי צריכים לדעת לנהל… לא לשים כסף ולבוא בשמונה, להסתובב…
נתניהו: נכון.

מוזס: צריכים לנהל את העיתונאים. וזה קל אתה חושב לנהל את העיתונאים? כל אחד טאלנט עם החזה הנפוח שלו? צריך לדעת לעשות את זה. ואף אחד מהבעלים הקודם, (יוסי) מימן לא יודע לעשות את זה, רונלד (לאודר) לא יודע לעשות את זה, עם כל הכבוד למיכל (גרייבסקי) ואבי (בלשניקוב), הם יודעים לנהל אותם? כי אתה היית צריך לעשות הפוך.   
מוזס: למצוא מישהו שאתה סומך עליו. שהוא יהיה לבעלים של ערוץ עשר. שלא יפחד לריב עם החדשות.
ארי הרו: כי הקהל שלו, של דרוקר... לא היו מקבלים…
נתניהו: … לא היה מקבל תכתיבים...
נתניהו: אני מדבר עם רב אומן. אבל עכשיו בתור רב אומן... 
מוזס: מי? אתה!
נתניהו: אתה רב אומן בזה.

מוזס: מישהו שיכתוב מחר בבוקר מאמרים… נו תביא. לפני החוק, לפני הכול. רצון טוב. בסדר, להראות לך. שתבין…
נתניהו: אה, קח את הבחור הזה, איך קוראים לו נו, את הכדורגלן הזה, זה שמכסה את כדורגל, איך קוראים לו?
ארי הרו: אה…  נתניהו: נו, אבי רצון.
ארי הרו: אבי רצון.
מוזס: אחרי מה שאתה אמרת לו עם..."ישראל היום"?
מוזס: זה כאילו יחשוב שלקחנו אותו כדי שמי יודע מה יגיד על מה שהיה לפני עשר-תשע שנים. עזוב את זה. אני צריך לשמור עליך מפניך. עזוב. טוב שאני בקיא בהכול, כדי לשמור עליך.
נתניהו: איך קוראים לו, לבחור הזה של…   אינטליגנטי… הרונן שובל הזה…
מוזס: הוא כותב היום ב"מעריב"?
נתניהו: לא, הוא לא כותב. ב"אם תרצו".
ארי הרו: עזב את "אם תרצו".
נתניהו: מה עם אמנון (אברמוביץ'), זה יותר מעניין.
מוזס: אלה אפשר להגיד להם מה לעשות? לאמנון אפשר להגיד מה לעשות? בחייך, הוא רוצה שברק יחזור, זה מה שהוא רוצה.
נתניהו: בסדר, אמנון שיהיה איך אומרים, שיהיה, מאוזן… 
מוזס: לא, לא, ביבי, אמנון... אני יכול לקחת אחריות על האנשים שלנו. ושוב, אמרתי לך, נחום (ברנע), סימה (קדמון) עושים הגהות. אלה, אתה זה העבודה שלך…

מוזס: תראה, אתה תחטוף מהמקומות שככה... "ישראל היום" זה שלך, ערוץ 1 שלך, הרדיו שלך, ערוץ 10 סגרת
נתניהו:אף אחד מהם לא שלי.
מוזס: ערוץ 1 לא.
נתניהו: הוא נהיה יותר גרוע מערוץ 10.
מוזס: אי אפשר היה, את ניר (חפץ) לשים שם. זה יהיה טו מאץ'

נתניהו: הוא (חפץ) היה בבית ספר טוב, לא?
מוזס: הוא יעשה מה שאתה אומר. הואמה שאתה תרצה - יהיה. אבל זה טו מאץ' נראה לי.

מוזס: בהנחה שאנחנו קודם נסכם את הדברים אתה חייב לשחרר אותו (נציג שלך) שידבר עם רוןאתה חודשיים לא נותן את זה.

נתניהו: תראה, יהיה אדם בשם ניר חפץ, הוא יוכל לדבר איתו (עם רון ירון, עורך "ידיעות")?
מוזס: לא.
נתניהו: מה, הוא (חפץ) לא יוכל לדבר? מה, באמת?
מוזס: הוא (רון ירון) לא יסמוך עליו. אני חושב שהוא (נציג נתניהו) צריך לדבר עם שני אנשים. עם רון ועם ערן (טיפנברון, עורך ynet).

מוזס: הוא (ניר חפץ) רצה להיות עורך "ידיעות", הוא מעורבב, הוא איש מאודתראה, ynet פחות בעיה. למה פחות בעיה? כי זה במשך היום. אז זה יותר קל

נתניהו: אוקיי, על מה אני מדבר? אני לא מדבר מבחינת כנות ותקשורת סבירה. ולא רק השאלה אם אתה מוריד את רף העוינות אליי מתשע וחצי לשבע וחצי

מוזס: נו ברור. עזוב, זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש הממשלה.

נתניהו: אני חושב שבשביל המדינה צריך לדאוג.

מוזס: אמרתי לך, לשמחתך, אתה המשוגע שרוצה להיות. אז לבריאות, תהיה. אמרת, תהיה. לבריאות. אבל תראה, צריך לעשות הכל מהר, ביבי. למה? כי אני צריך להזיז את הספינה...

נתניהו: צריך להגיע לפשרה עכשיו

מוזס: אתה יודע זהאלוהם לא קליםכל מגע שלי עם מישהו זה

נתניהו: אבל אתה במגע איתם (עם הפוליטיקאים) כל הזמן.

מוזס: אני במגע איתם (עם הפוליטיקאים) כל הזמן? אני לא רוצה בכלל שיראו אותי, לא רוצה לשמוע מהם. די כבר...די. 30 שנה כבר, ביבי. 30 שנה. אבא נפטר באוקטובר הקרוב זה יהיה 30 שנה מאז שאבא נפטר. זה דבר טראומטי, מה זה, זה...

נתניהו: זה דבר טראומטי? אתה יודע מה זה, הרי אבא שלי נפטר בגיל 102 אני חושב עליו כל הזמן.

מוזס: אני, אני, תראה אני מסתכל לך בעיניים, ואמרתי בהנחה שיש חוק שאתה ואני הסכמנו עליו, תהיה פה כמה זמן שתרצה. אני אמרתי לך את זה, ואני חוזר ומסתכל לך בעיניים ואומר לך את זה... אני אומר לרון (עורך "ידיעות") ביום ראשון

נתניהו: אבל תסובב את הספינה, אתה יודע.

מוזס: אני אומר לרון ביום ראשון שארי (הרו) מדבר איתו...תראה היו כמה דברים קטנים, אחד או שניים שהוא ביקש, לא, זה קרה.

מוזס: תראה, תהיה פה רעידת אדמה, אתה מבין, זה יהיה פה משהו שאנחנו צריכים להיות חכמים איך עושים את זהביבי, תשמע, יש שלושה חודשים וחצי (עד הבחירות), יהיו מיליון אלמנטים בדרך. אני לא סתם אומר שאני רוצה שהוא (נציג נתניהו) ידבר. ניהלנו את זה ב-2009, ואתה שכחת אותה. אבל זה נוהל טוב.

נתניהו: לא שכחתי בכלל.

מוזס: עשינו את זה. כבר היינו בסרט הזה. אתה יודע, זאת מערכת הבחירות הרביעית שלנו. לא שלישית, רביעית. 96', 99', 2009 ועכשיו.

נתניהו: ב- 96' הייתי

מוזס: אתה רק נהיית ראש ממשלה בגלל הכותרת הזאת.

נתניהו: הייתי ראש ממשלה גם בלי.

מוזס: בוודאי, אבל אפשר לא לתת כותרת "ביבי ניצח בעימות". שזה נתן לך בדיוק את ה-0.3 או 0.5. אתה יודע שאני הייתי בשלושה חודשים האלה העורך בפועל?

מוזס: אנחנו מדברים רק שאתה הנבחראבל אתה תהיה. אתה תהיה. אתה תהיה. לא קל אצלנו אבל זה...אמרתי לך, ynet זה יהיה יותר קל, כי ערן (טיפנברון, עורך ynet) הוא ימני, אוריינטציה, הוא אחד מהיחידים בתקשורת שהוא ימני

נתניהו: יש לך את הטלפון של רון? (פונה להרו).

מוזס: אתה רק תשחרר. אל תהססאנחנו נסתדר.

ביבי: המשימה שלי בבחירות האלה, את בנט להוריד אותו (את בנט) מתחת ל-15 (מנדטים). 

מוזס: אתה תרגיש נוח שבנט יהיה שר הביטחון?

נתניהו:אם יהיה מועמד שמאל יותר קל.

מוזס: אני אשלח לך הודעות.

ארי הרו: בסדר גמור.

מוזס: אני אשלח לך הודעות מזה… 

נתניהו: להתראות, ביי.

קטעים נבחרים מפגישת נתניהו-מוזס ב-04.12.2014:

נתניהו: קודם כל מה שלומך? שאלת אותי מה שלומי.

מוזס: אני אגיד לך היום הייתיבטורניר טניס של הילד שלי.

נתניהו: ילדים זה דבר חשוב.

נתניהו: קודם כל החוק. חשבתי עליו הרבה. החוק הוא דבר סביר בהחלט. למה? הוא מאזן בין שני צרכים. צורך לשמור על חופש הביטוי וצורך גם לשמור על האיזון הכלכלי

נתניהו: יש אפשרות טכנית, אין אפשרות מעשית להעביר את זהשומרים את זה רק לאני יודע מה, חוקים שקשורים לביטחון המדינה, למצב חירום, למצב שמתהווה מתוך ה
מוזס: אז למה לא אמרתם את זה לפני שבועיים?
נתניהו: לא אמרו, זה לא היה בישיבה.
מוזס: אמרו אפשר, אבל אפשר תיאורטית. אפשר
נתניהו: אני אומר לך בדיוק מה היה, לא משנה מילה אחתמה שהם (אלקין ולוין) אמרו, הם אמרו זה אפשרי מבחינה טכנית אבל לא אפשרי מבחינה מעשית.

מוזס: יש ועדה עכשיו (בכנסת) שצריכה להחליט מה יקרה עם ערוץ 10… להכניס לתוך הדיון בוועדה הזו, למה?כי הוועדה קיימת. לכאורה אתה בא, אתה אומר אני מטפל בנושא התקשורת. יש ערוץ 10, זה דחוף.


נתניהו: אתה חושב ששלדון תהיה לו אחיזה?... אני מחוקק על הראש שלו.
מוזס: אני רוצה לעזור לך להבין למה אתה תומך בזה.
נתניהו: אז מה, שוועדת ערוץ 10 תטפל בזה?
מוזס: כן. היא קיימת.
נתניהו: אני חושב שאני העלתי שאלה כזאת והם דחו את זה, החבר'ה שלנו. למה הם דחו את זה?
ארי הרו: לא זוכר.
נתניהו: אבל הם דחו את זה.

נתניהו: עכשיו השאלה מה לעשות עם ערוץ 10 היא שאלה פתוחה
מוזס: הרי מי שעושה לך הכי את המוותמכל אמצעי התקשורת זה ערוץ 10… לא עמדו בזיכיוןקח להם את הזיכיון ולך הביתה. לכל הערוצים, לא רק 10…
נתניהו: הם (אלקין ולוין) אומריםשבמצבי קיצון
מוזס: כן, אני מבין את זה.
נתניהו: ערוץ 10 במצב קיצון, הערוץ הולך להיסגר, זה מצב קיצון.
מוזס: חבל רק שהם לא אמרו את זה לפני... אני לכן הופתעתי בפגישה הקודמת שאתה אמרת שאפשר (לחוקק), אז הלכתי איתך.
נתניהו: הלכתי איתם. אתמול קיימתי לקראת הפגישה הזאת הם אומרים שציבורית זה לא יעבוד, הם אומרים שגם, עם כל
מוזס: אז תגיד, בוא תסביר לי. בוא באמת עכשיו, תגיד לי, איך אתה חושב שאנחנו יכולים לשנות 360 מעלות, 180 מעלות, למה אנחנו ציבורית כן יכולים לשנות וזה לא? כי מה קרה?
נתניהו: יש הבדל, יש הבדל...
מוזס: זה מה שאתה אומר.

נתניהו: אני יכול לדבר איתו (עם שלדון אדלסון)… ואני לא בטוח שאניאבל אני בטוח בדבר אחדהוא לא יעשה
מוזס: אני מתרגז עכשיו. אני מתרגזאתה יודע שעשרה ימים-שבועיים או שבועיים-שלושה אתה חי במחשבה שאפשר. אתה מבין?
נתניהו: אז מה אתה רוצה שאני… 
מוזס: אתה אומר לי למעשה עוד פעםתחכה עוד חצי שנה עד שזה
נתניהו: אני אומר את האמתאני לא אוהב לשחק משחקיםאם זה חוק סביר ואני חושב שהוא סביר
מוזס: אז הוא צריך לעבור, אני מסכים איתך.
נתניהו: ושאני אעביר אותו ואני אתמוך בו הוא יקבל תוקף.
מוזס: נכון.

נתניהו: הוא יקבל תוקף
מוזס: עכשיו סליחה על השאלה, גם עם עזרה שלנו גדולה ככל שתהיה, אם לא תנצחו, אני צריך לשאול את השאלה הזאת כן? אתה גם היית שואל. אני אמרתי לך אני על יפי הנפש של השמאל, סומך בערבון מוגבל. זה ישמע לך מוזר? אלה מתייפייפים. אני לא יודע אני צריך לעכל את זהואני נמצא במצב שאני צריך לחכות עד אחרי הבחירות.

תגובות

מטעמו של ראש הממשלה נמסר: ראש הממשלה נתניהו ניהל שיחות סרק עם נוני מוזס, וגם הפרקליטות מודה שלא הייתה לו כוונה לאפשר את העברת החוק לסגירת ישראל היום.
להיפך, ראש הממשלה נתניהו הוא היחיד שפעל נגד החוק, פיזר את הכנסת ובלם אותו וזכה בתמורה לסיקור עויין מנוני מוזס. לעומת זאת, איתן כבל, ציפי לבני, יאיר לפיד ואביגדור ליברמן, קידמו את החוק וזכו לתקשורת מלטפת בתמורה. האבסורד הוא שמעמידים את נתניהו לדין ובאחרים לא נוגעים. גם הערב אתם מביאים הדלפה פלילית ומגמתית שמטרתה לפגוע בראש הממשלה נתניהו ולהסית את תשומת הלב מצחנת האכיפה הבררנית שהתגלתה בתמלולי חקירתו של איתן כבל. מי ששומע את כל ההקלטות של שיחות נתניהו ומוזס מבין היטב שמוזס הוא שסוחט ומאיים על נתניהו - ונתניהו בסך הכל מבהיר שהוא יגיב לכך על ידי התקפה תקשורתית על מוזס, כפי שאכן עשה במהלך מערכת הבחירות.

מטעמו של נוני מוזס נמסר ע"י עורכות הדין נוית נגב, איריס ניב סבאג ויאנה פוגל-סלוצניק המייצגות אותו:
"טענו בשם נוני מוזס בשימוע כי אין כל בסיס לראות בשיח שלו עם נתניהו כהצעת שוחד, וכי פרשנות כזו לשיח שהתקיים ביניהם היא שגויה, ואינה תואמת את התמונה העובדתית והנורמטיבית, בוודאי במצב שאין טענת שוחד כלפי נתניהו. בכתב החשדות של נתניהו נכתב במפורש שהיוזמה למפגשים ולשיח הייתה של נתניהו. לא נטען שם כאילו מוזס הציע לנתניהו סיקור חיובי או אוהד. בטענותינו הדגשנו שמוזס דיבר על כך שחזרה לשיתוף פעולה של נתניהו עם כתבי ועורכי "ידיעות אחרונות" יוביל לסיקור מאוזן יותר. כפי שטענו בשימוע, ראיה מלאה של המציאות ושל השיח המורכב שהתקיים בין השניים, לא רק שאינה תומכת בפרשנות פלילית, אלא עומדת בסתירה לפרשנות כזאת. את טענותינו המלאות הבאנו בפני הפרקליטות בשימוע, ואנו מאמינות שלאחר שהדברים יישקלו בכובד ראש, התיק ייסגר, ויתברר כי מוזס לא עבר עבירה פלילית. נראה כי המתקפה התקשורתית שאנו עדים לה בימים האחרונים היא נסיון להפעיל לחץ על היועץ המשפטי לממשלה".