בלעדי: הקלטות חדשות של הרבנים הבכירים שחושפים את בלוף חוק הפטור מגיוס

הערב (שני) חשפנו במהדורה המרכזית הקלטות חדשות ובלעדיות של המנהיג הליטאי הרב דב לנדו והכוורת מסביבו, מדברים על חוק הפטור מגיוס ואומרים באופן ברור: "אף אחד לא מתכוון לעמוד ביעדים". זאת, לאחר שחשפנו הקלטות נוספות, בהן הרבנים שעומדים מאחורי החוק מודים: אף אחד לא יתגייס, התקציבים יחזרו ונרוויח זמן.

הרב לנדו אומר בהקלטה: "אף אחד לא ילך (לצבא)!", האורח שואל: "הרב יכול להוציא על זה מכתב?", והרב לנדו מדגיש: "אף אחד לא ילך. מה שמדברים זה שטויות, לא יהיה, אנחנו לא נלך לצבא, אף אחד לא ילך לצבא".

בהקלטה הרב לנדו תוקף את הפלג הירושלמי הקיצוני, שמסרב להבין את האסטרטגיה שלו - משיכת זמן וקניית שקט. "אתה אמרת דבר מטופש... מוציא עליי שם רע, מלבין פני חברו ברבים. ושם רע. וחילול ה' כל אלה שדיברו עליי, אתה שליח שלהם, יצא שם רע, ואתה מאמין לשם הרע הזה, שאני אמרתי כל מיני דברים, ולא הבינו את המהלך שלי, אתה טיפש".

מי שאמר שאני בעד (גיוס לצבא) - או טיפשים או רשעים

"זה לא עסק שלך, אנשים מבוגרים לא הבינו. אתה צריך ללמוד גמרא ותוספות, לא היית אומר דברים כאלה.צא ללמוד, לא להאמין שאני שאני רוצה שבני ישיבות יתגייסו.מי שמאמין בזה, מאמין למוציא שם רע", הוסיף הרב לנדו. "ומה שהבנת, זה אתה לא אשם, כי ככה אמרו לך. זה לא נכון. אלה שאמרו, או שהם טיפשים או שהם עמי ארצים או שהם רשעים".

לדברי הרב לנדו, "הוציאו עליי שם רע אנשים, בעיקר הרשעים מ'עץ' (הפלג הירושלמי), ועוד דברים כאלה. אני הייתי מהראשים נגד גיוס בני ישיבות. ואמרו שאני בעד, או טיפשים או רשעים או עמי ארצים".

בנו של הרב, יוסי לנדו, מסביר בשיחה אחרת את הפער שבין הטקסט בחוק לבין המציאות בשטח. היעדים והמספרים שבחוק - מילים ריקות. "אני יכול להבהיר לך דבר, מה שאבא שלי אוחז שודאי. כל מה (השמועות) שמסתובב ברחוב, זה ודאי אני יכול להגיד בוודאות ש-50% זורקים לשמד (לצבא), 50% וזה. זה פשוט לא היה ולא נברא", הסביר יוסי.

אין כזה דבר בעולם, שימליצו לבחור ישיבה ללכת לצבא

"אין כזה דבר ולא מוזכר ברגע בחוק ואין שום דבר. שום ראש ישיבה לא ימליץ ולא יגיד ולא יעשה, שום פעולה (לעידוד גיוס) לא במישרין ולא בעקיפין. אין שם שום דבר (שאומר) שימליצו להתגייס. מי שירצה להתגייס - שיתגייס. לא ימנעו בעדו, כמו שלא עד היום לא מנעו", ציין יוסי לנדו.

עוד הוסיף בנו של הרב לנדו: "החלק מה שאומרים בחוק, זה אני ראיתי בוודאות - לא תהיה שום המלצה של שום ראש ישיבה ושום אדם בניהול מוסד להמליץ על... לא לצבא שיקחו אותו ולא לבחור שיילך לצבא. אין כזה דבר בעולם, אין שום חתיכה מבשר החי, לא היה ולא נברא ואפילו משל לא היה".

השואל פונה ליוסי: "אני חושב שמה שיהיה כתוב בחוק זה לא שראשי הישיבות יצטרכו להגיד להם ללכת לצבא, אבל הלחת שיהיה"... יוסי שואל בתגובה: "ממי?", השואל משיב: "הצבא, ראשי הישיבות לא יוכלו"... יוסי מגיב: "הצבא לא יכול, לא כופה... שום צורה של שום לחץ".

כדי להבין את המהלך של הרב לנדו, צריך להכיר את ההיסטוריה החרדית. בשנת 2002 חוקק "חוק טל", שעל הנייר היה אמור להביא לגיוס חרדים בברכת המרן אז הרב שטיינמן. החוק קנה שנים רבות של שקט לרבנים ולא גרם לגיוס אמיתי של חרדים. כך מסביר היום בנו חבר מועצת גדולי התורה, הרב שרגא שטיינמן: "גם אז לא עמדו ביעדים, מעולם לא עמדו ביעדים. לא התחלנו לעמוד ביעדים, אבל קודם כל שיהיה חוק עקרונית. קודם כל עקרונית. הלאה? היעדים? לא עמדו אז ולא יעמדו היום".

אין ראש ישיבה שישלח אנשים לצבא, סתם דמגוגיות, סתם שבסתם

מי שהיה אז האיש הקרוב ביותר לרב שטיינמן הוא נכדו דוד שפירא, שנמצא גם היום במוקד קבלת ההחלטות, כאיש חזק בביתו של הרב לנדו ואיש מפתח בפוליטיקה החרדית. "אני את הטענות האלה שמעתי לפני 20 שנה. ניבאו שהרב שטיינמן סוגר את הישיבות עוד חמש שנים. מה קרה ב-20 שנה האלה? עולם התורה פרח. מה קרה ב-20 שנה האלה? אף אחד מהם לא קם להגיד סליחה. גם אם לא יעמדו יעדים - הם לא פליליים. בחור ישיבה שרוצה ללמוד יוכל ללמוד".

בתשובה על השאלה אם יש למישהו צד שיעמדו ביעדים, משיב שפירא: "לא יודע, אני לא נכנס לזה. אם אתה לא מבין, אני לא יכול... כל אחד מבין את מה שהוא צריך להבין. פה באים עם תורות שלמים, שראשי ישיבות, שיראו שחסר להם בתקציב הם ימלאו ביעדים. אתה חי בעולם הישיבות? יש ראש ישיבות שיכול להביא בחורים ליעדים, יש מושג כזה בכלל? סתם דמגוגיות וכל מיני זה... לבוא ולהגיד שיש מישהו שרוצה למלא את היעדים או שבעצם באמת התירו פרושים (חכמים) את הדבר (הצבא), או כאלה סוגי דברים? זה סתם, סתם שבסתם, זה בין רשעות לטיפשות".

ובכל זאת לרבנים החרדים קשה לתמוך בחוק, למרות שברור להם שהוא לא יביא לשינוי אמיתי, מכיוון שהם מצהירים רשמית שהם כביכול בעד גיוס חרדים. יוסי לנדו מסביר: "חילול ה' זה הבעיה כאן. מה יגידו הדורות שלנו, מה הילדים שלנו יגידו, זה בעיה חמורה מאוד מאוד. איך להעביר את זה לילדים כזה דבר. איך שחתמו ואמרו לעסקנים בכנסת להצביע על כזה דבר. זה בעיה חמורה מאוד מאוד, וזה צריכים אנשים גדולים שיעשו".

בהתנהלות מול החילונים לפעמים צריך להגיד 'כן' ולהתכוון - 'לא'

מי שסיכם היטב את האסטרטגיה מאחורי חוק הפטור מגיוס הוא אחד מבכירי ראשי הישיבות הליטאיות, הרב חיים פיינשטיין, שבשיחה סגורה הסביר בגילוי לב את הטקטיקה מול הרשויות: "יש את עצם ההשקפה ויש איך מתנהלים כלפי החילונים האלה שלפעמים צריך להגיד 'כן' ומתכוונים 'לא'. גם כמה רבנים שמסכימים, הם גם לא חושבים שבאמת מותר ללכת (לצבא), הם רק סוברים שבדרך הזו אפשר למשוך עוד קצת זמן, זה הכול. הם סוברים שאם יהיה חוק, בינתיים לא ייעצרו במעצרים,ובינתיים זה יידחה. נכון שזה לא טוב, אבל אולי טוב להגיד ככה שהם יעזבו אותנו בזמן מסוים, במידה מסוימת".