מסעוד גנאים
"אני רוצה שתבקר אותי, שתחלוק עלי. אבל לפגוע בדת שלי ובאמונה?". מסעוד גנאים | צילום: Orrling, ויקיפדיה

שלום ח"כ מסעוד גנאים וברכותיי, "שארלי הבדו" עם השער של מוחמד לא יימכר בחנויות. מצד שני הוא יופץ באינטרנט. אתם מתכוונים להפיל לסטימצקי את האתר?
"אני ביקשתי מראש הממשלה לפעול כדי לא להפיץ את זה גם באינטרנט. זה צעד טוב שסטימצקי נסוגה מכוונתה, אבל גם באינטרנט זה פוגע במוסלמים. אנחנו צריכים להתחשב גם ברגשותיהם של המאמינים ושל אנשים שחושבים שכאשר אתה מצייר את הנביא מוחמד בצורה כל כך משפילה ופוגעת, הם יתרעמו והם יתקוממו".

לא נסחפתם קצת? זה בסך הכל ציור.
"אבל איך ציירו אותו? אתה ראית את התמונות? אלה תמונות פוגעות. חופש ביטוי זה אחלה, אבל זה חופש ביטוי? זה חופש פגיעה, הסתה וגזענות נגד דת מסוימת. אני מאמין בחופש ביטוי ואני רוצה חופש ביטוי ודמוקרטיה, שתבקר אותי, שתחלוק עלי בכל החומרה ובכל החריפות. אבל לפגוע בדת שלי ובאמונה? אני לא חושב שזה חופש ביטוי".

אני חולק עליך. אתה גם מורה בהכשרתך, אז אדרבה שאתה צריך להיות רגיש יותר לחופש הביטוי, לפלורליזם ולחופש העיתונות.
"אני בעד כל זה, אבל אני אומר שחופש ביטוי ודמוקרטיה זה גם כבוד לאחרים, שיתחשבו באמונה שלהם".

חלק מסאטירה זה גם לשחוט פרות קדושות, אתה יודע. גם בתכניות בארץ מתבדחים מדי פעם על השואה, להבדיל.
"דרך אגב, בצרפת מישהו יכול לפגוע בשואה? שם אפשר לפגוע בנביא מוחמד ובמוסלמים, אבל בשואה לא. תסלח לי, אבל אני יכול לפרש את התמונה הזו שהיא גזענות והסתה. כשאתה מצייר את הנביא באופן מכוער אז זו הסתה לפי הפרשנות שלי".

רגע, אתה מתכוון מכוער מבחינה המראה שלו?
"כן, אבל לא רק מבחינת המראה, אלא מבחינת המסר".

בשער של המגזין החדש שעליו מדברים, הציור של מוחמד אומר "הכל נסלח". מה הבעיה עם המסר הזה?
"אני חושב שזה גם פוגעני. למה מתכוונים ב'הכל נסלח'? שהוא סלח להם. זה כאילו הנביא מוחמד מעודד אותם, כאילו הוא אומר 'האסלאם שאני הבאתי הוא רצחני, הוא מאמין בדם, מאמין בשחיטה ומאמין ברצח'. זו לא הסתה?"

במכתב ששלחת לנתניהו כתבת שאם המגזין הזה יופץ, אז "המדינה ורשת ההוצאה לאור יהיו אחראיות לתוצאות". זה לא איום באלימות?
"לא לא לא. אני רק רציתי להזהיר ולהתריע מפני התוצאות שיהיו. אנשים לא יישבו בחיבוק ידיים. זה לא מה שאני רוצה, אבל זה מה שאני צופה".

אתה לא קצת מזלזל בציבור שלך? אולי הם לא בהכרח היו נוטים לאלימות? אולי הם היו מסתפקים בהפגנה כמו פעילי ישראל ביתנו ושרון גל?
"אני שומע את האנשים ואני יודע את רחשי הלב שלהם. אני מחובר לשטח ואני יודע מהאנשים אומרים וחשים. למה להסתכן? למה להוסיף שמן למדורה על כל המתיחות שיש פה?".

הולנד בהיפר כשר
"זה כאילו אומרים שהנביא מוחמד מאמין ברצח". שער העיתון "שארלי הבדו" | צילום: רויטרס

אתה יכול להגיד על כל דבר "למה להסתכן". למה צריך לקרוא להחזרת שטחים אם זה אומר להסתכן באלימות של המתנחלים?
"זה עניין פוליטי, שקשור לשיח ולוויכוח שיש פה. אני מדבר עכשיו על דת, על אמונה ועל נביא שאנשים מאמינים בו ובה. יש הבדל עצום".

ותראה מה עשיתם – גרמתם לאביגדור ליברמן להיראות כמו אביר חופש הביטוי והפלורליזם.
(צוחק) "נו, באמת".

אגב, איך אתה יודע שהתמונות פוגעות בנביא? אולי היה לו חוש הומור? אולי הוא היה מקבל דבר כזה?
"עכשיו לבוא ולעשות פסיכואנליזה ולצפות איך היה הנביא עליו השלום מקבל את זה?".

אבל זה בדיוק מה שאתה עושה.
"לא לא לא. אם אתה אומר שהציור של הנביא מוחמד מעודד את הרוצחים, זה אומר שהוא קורא לרצח, זה עיוות".

כי לעומת זאת, כשהעוזר שלך הושעה אחרי שאמר לקצין משמר הכנסת "נשחט 50 יהודים", אמרת שזה היה בצחוק.
"כן, אבל גם אמרתי שזה לא מקובל, והוא נענש גם".

"לא תכניס עוד שני ח"כים?"

בוא נדבר על הבחירות. ראיתי אותך בערוץ הכנסת מדבר על הרשימה הערבית המאוחדת ומסביר שזה כמו שתמיד הרשימות הערביות היו על רחבת ה-16 אבל לא מסרו להם, ועכשיו יש להם סופסוף הזדמנות להבקיע. קודם כל אהבתי את האנלוגיה לכדורגל, אבל הקבוצה שלך בני סכנין דווקא בסכנת ירידה. זה לא סימבולי?
"לצערי בזה אתה צודק, אבל אני מקווה שזה יהיה סימבולי לטובה".

לכמה מנדטים אתם מצפים?
"אני חושב שמשהו בין 15 ל-20".

הסקרים צופים לכם 12 במקרה הטוב.
"כרגע יש בכנסת 11 מנדטים לרשימות הערביות, עם אחוז הצבעה של 54%, אבל אם אחוז ההצבעה יעלה בעוד עשרה אחוז ויותר, לא תכניס עוד שני ח"כים לפחות?"

עדיין זה מגיע ל-14, אתה אומר 15-20.
"אני מקווה שבסוף נגיע לזה. הכל תלוי באחוז ההצבעה במגזר הערבי, והעובדה שיש רשימה משותפת זו בקשתם, וזו בקשתם לא מהיום, כבר שנים. הציבור תמיד אמר: 'אם תתאחדו – אנחנו נלך להצביע'. גם הקמפיין שלנו יהיה מיועד בעיקר להוציא אנשים להצביע".

אחת הסיבות שלא התאחדתם עד היום היא שיש פערים אידאולוגיים בין המפלגות. הרי רע"ם-תע"ל וחד"ש הן לא אותו הדבר, בלשון המעטה.
"זה נכון, אבל כדי ללכת ביחד, לא בהכרח שכולנו נהיה באותו צבע ועם אותן מחשבות ואותה אידאולוגיה. כל אחד ישמור על הייחוד האידאולוגי שלו, ואנחנו ביחד מפני שיש הרבה דברים משותפים, ועל הקווים המשותפים האלה תהיה האג'נדה".

זה לא מתכון לפיצול רגע אחרי הבחירות?
"זה אתגר בפנינו. אני מקווה שזה לא יקרה ושנהיה סיעה אחת ונפעל ביחד".

תשקלו להצטרף לקואליציה?
"זה מוקדם להגיד, אבל אני לא חושב. אני חושב שיהיה לנו תפקיד תמיכה מבחוץ".

>> משה גפני חושש שאם יצרף אישה לרשימת יהדות התורה, הוא יאבד מנדטים